歯科技工士☆新時代 第41期
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
場合によってはクレーマーの類の可能性もあると思う
治療の必要無しとの診断はどうやったんだろ？
治療前のデンタルとかあるのかな？ >>5
別事案で逮捕されてるし、以前は実刑くらってる過去があるからなー。それなりに根拠ありそう。 この前の男性の歯を削って逮捕されたのとは別？
スレ立てお疲れさまです >>7
そうなんだ、色々ヤバい前歴があるんじゃ疑わしいね。 エンビジョンテックのE-dentureです。
https://www.youtube.com/watch?v=bqFBrcx1b-I
削りだしよりも安く上がりそう、薬事の件もあるから日本ではまだかなぁ 40期のスレ読んでて思ったんだが、ここでバカ丁寧な長文書いて技術的な助言、特に咬合器がどうとかこうとかを聞いてるの、
若造のセミナー講師なんじゃないか？ 立場上顔が知られた技工士には聞けないから、経験不足をカバーするために匿名でここでモリモリお勉強。
実際、30そこそこの女Dtがベテランドクターと並んで壇上にいたりする。なんなのあれｗ（←笑いのマークじゃないよ）
セミナー料金安くないんだがねえ。 ま、推測ですが、狭い世界だから見当ついてしまうな。 >>14
シー！
随分前から皆んなスルーしてる
下手に絡むと粘着されるよw >>13
職種やら職歴やら男女やらどうでもいいよ
この国で成功者と言われるのは結局ビジネスセンスが長けてて多数派をまとめられる奴だから
無駄に年ばかりとっても充実した人生送ってる若造には到底かなわんよ
僻むな労害 セミナーじゃないお食事会。
そこは割りきらなきゃw 保険のCADCAM冠、インレーて平均技工料金いくらですか？ ｜┌──────────┐ 履歴書 平成２８年05月19日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ─ ─＼ | ｜氏名： 技工士太郎
｜｜／ （●） （●） ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜生年月日 昭和52年 2月10日
｜｜＼ ｀ ⌒´ ,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所： 大阪府堺市
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜新○○大阪歯科技工士学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職 歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 . ４｜ ○○歯科技工所勤務
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 同 ｜５ ｜ ○○歯科技工所退社 只今ひきこもり中 以上。 何か今月は前歯の大きい仕事が多いな。
儲かるけど忙しくなるからなー。
気も使うし 技工士学校を卒業するやつが少ない上に、今の子は続かないからねー。
それが正解かもだが リングレスの埋没材を少しでも早くキャストまで持って行きたくて
いろいろ考えてます。
昨日、スノーホワイトの500グラムと液100ccで練った埋没材を
硬化まで30分、300度で30分、450度で40分、800度で30分
計2時間10分でキャストしようとしましたが
ファーネスから出した時には、でかいヒビが入ってまして
いちか？ばちか？でキャストして見ましたが、見事に金属がすべて流れました。
早く温度上げすぎでしょうか？
いつもは、問題無かったのですが。 >>24
自費専の講習で約50万くらいかかる。痛い出費だね。何回かに分けてやる。
>>29
他のセミナーで、テクニカルエラーを避けるためのマウント操作の重要についてお話していた若い女技工士いたな。
他人の論文を元に実験した結果をしゃべってただけだが。
君もたまにはセミナーにでも行って勉強しなさい。 >>29
いや埋没材を他のにかえろよ・・
そんだけの話だろ
謎のスノーホワイト縛り
どうしても製品の仕様に逆らって早く作業したいんかい ３３の的確な答えｗｗｗ
製品の説明書通りにやれば問題ないかと・・・。 >>33
すいません。
安価で性能も良いんです。
皆さん、ありがとうございました。 歯科技工士でこんなに素直な人も珍しい。
私の知り合いは一癖二癖ある技工士が多い。 >>36
労害に毒されなきゃみんな素直なままよ
新人を毒して癖づけてんのは全て労害の仕業よ ｜┌──────────┐ 履歴書 平成２８年05月19日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ─ ─＼ | ｜氏名： 技工士太郎
｜｜／ （●） （●） ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜生年月日 昭和52年 2月10日
｜｜＼ ｀ ⌒´ ,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所： 大阪府堺市
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
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｜ ｜平成3 .｜03｜新○○大阪歯科技工士学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
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｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職 歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 . ４｜ ○○歯科技工所勤務
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 同 ｜５ ｜ ○○歯科技工所退社 只今就職活動中 以上。 その労害連中がお気に入りなのが素直＝世間知らずな若手。
借金があったり、女子ならなお良い。逃げられないし、人寄せにパンダにバッチリ。
35が素直かな？ イレギュラー実験の手間が半分になったんだから、内心大喜びだろ。 スノーホワイト君、リン酸は特に係留より焼温スピードゆっくりが大事だと思うよ。
どの温度帯が一番変化おおきいかな？そこゆっくりね。
ちなみにスノーホワイトは嫌いだけどねw 技工士不足と俺の頭髪不足あと5年もつか？
待ったなし！ 背が低い人＝シークレットシューズ
メガネの人＝コンタクト
太っている人＝ダイエット
ガリガリな人＝プロテイン
髪の薄い人＝対策なし。
髪の薄い人には同情するわ。日本ではネガティブなイメージが強いからね。
そして簡単にはごまかせない。 俺は今までネットでも現実でも、同じ技工士なんだからって知ってる技術や情報を惜まず出して来たけど
若手の教えられて当然みたいな考えを前スレでみてもう教えるのはやめようと思った
身に付けた技術や知識をあんな軽く扱われるなら聞かれても知らんだて事にした方がよほどいいよ >>45
俺は上手くいくけど、よその環境でも同じか判らんってのもあるよね
理工学的には大丈夫なんだけど、上手くいかないのが技工 副業の為に自動車学校に通っているけど同じ目標を持った仲間たちと（下は１０代～上は６０代まで）何の気兼ねもなく話せて楽しい。
もっとコアな職業で結ばれているはずの歯科技工士が気兼ねなく情報を出し合えないのはなぜだろう？やはり商売敵になりうる存在だからかな？ >>45
君みたいな考えもあるし
教えて上げて、尊敬されるだろうって
考えの人も居る >>47
俺が見るに、技工士って、昔の職人ぽい雰囲気が全体的にあると思う。
教えてもらうな、盗んで覚えろ。
教えてもらうなら、それなりの物を持ってこい。
みたいな。
まあ、昔の職人ってのもよく知らんけど。
変な主従関係とか信じてる奴も居るし。
俺はそういうの大嫌いだけど。 >>50
＞変な主従関係とか信じてる奴も居るし。
男よりむしろ行き場を失った雇われ女技工士にそういうのいる。
社長＝殿様、私＝お姫様みたいな。
社長の評判を自分のものみたいにいう。自分が下手だから。 >>50
技術や知識ってそう言う物だろう？
医者や弁護士、大学の先生などを筆頭に知識をお金に変えれる人は自分の知識を決して安売りしないよ >>45
聞き方が直球過ぎるな
自分で何のアプローチもする気もなくて安易に知りたいって感じがする
上にCAD冠の値段聞いてる奴もいるが、聞き方がコミュ力の欠如を露呈してる
材料込みで9000円をDrに提示したら高いと言われたとか前振りつけるだけでも食い付きは違う >>51
分かる。
悪く言いたくないけど、
女は、偉い人に、媚売って擦り寄るイメージがある。
そうやって生き残ってる感じがする。 >>53
ネットだと、いかに検索入力する単語を減らすか？で
効率アップ出来るからな。
人に聞くときもストレートに聞いてしまうのだろう。 精一杯の反論きたか。
直接知ってる例を挙げたまでです。 腕が良くて話もできれば誰でも問題ないが、
若い娘さんだと下手でも指摘しないオヤジがいる。
それで派閥作ったりする。覚えあるだろ？ 女から言わせてもらうと、男性技工士は全体的に不潔な人が多いので凄く嫌です。
服装も地味めで、毎日同じような格好で。
特に50歳overは臭いも酷いです。
ちゃんとお風呂くらい入ってください！ すみません 寝る時間も無いくらいなのでお風呂など入っていられません
５ちゃんねる見るのが精一杯です
臭い男が苦手なら技工士には近づかない方がいいと思います 確かに毎日同じ服装してるわ
昔は服好きだったけどどーでもよくなった お風呂は大好きだから毎日入ってるよ。
40代だけどまだおしゃれには興味ある。
自営でやってるけど、若い頃は稼げるだけ稼ぎたいと思って毎日徹夜で頑張ってきたけど
最近はぼちぼちでいいやとのんびり技工をしていて技工士もなかなか良いもんだなと思えるようになってきた。 そうよ そうよ 不潔でファッションセンス無さすぎ
けど自分はイケテルと思ってる パンクやメタルの服着てるのはもう最悪
タバコと酸っぱい体臭の混ざり合いで 吐く息の臭いこと けど衛生士さんとか密かに
ねらってる けど無理無理 声かけただけで鼻つまんでますから(笑) まともな感覚の女技工士さんがいてほっとしたわ。
俺が知ってるのは、着た切り雀で見るからに「苦労してるんです」アピールしてジジイにすり寄るおばはん。肩書きない男は無視する。ムカつくんですよ。 俺43才トルネードマートの服ばっか
まず30でもショップでまあまあしか見ない
奥さん子供はパパのカッコ超嫌がる
BMI20じゃ入らないよ！
ダイエットしろな！ お、俺はポールスミスのスーツで薔薇の花くわえて出勤してるぜ！！ >>59
>>63
俺はマゾだからもっと言ってくれ、たのむ >>69
みなわかっててお付き合いしてるんだよ
わかってないのはお前だけ 話が飛んで悪いが今年入ってから同期の技工士が二人立て続けに入院した
一人は眼底出血とかで一人は心臓が悪いとかで内腿からカテーテル入れるとかの話だった
二人ともタバコも酒もやらないのに
俺52
50過ぎるとほんとにやばいのかな
明日は我が身にならないように仕事減らそうかと本気で考えるようになった 技工士は無茶するからな。
しかも、それで暴飲暴食する奴いるし。
今は止めたけど、昔の自分は食べることでストレス解消してた。 週に65時間労働が過労死ラインらしい
技工士ほぼ全員このラインこえてんな ぎ、技工士はホワイトカラーだから
だ、だから、多少労働時間が長くても大丈夫。 ホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ）がはじめから適用されちゃってるか？（汗 ３００MPaじゃ、大臼歯だと割れるだろ
エナメル４００、金パラ６００だぞ
こんな物が保険適応になるとは
四段技工士 医療費抑制は仕方ないが、金パラを保険から外せば良いだろ。
乳歯インレーは銀合金だろ。金パラはｇ１５００円、銀合金はｇ１５０円。
１０年前は金パラｇ１５０円だったんだよ。 ヤマトさんに荷物を断られたよ。雪の影響でだと。明日は旅だな。 300Mpaじゃないよ。絶対勘違いするやつ出てくると思ってた。
それがメーカーの狙いなんだろうが。
300という数字の単位はメガパスカルを指してない。Gのホームページ行って
説明書読んでこい。マジだから。 >>83
換算したら３００では？
ミリバールとヘクトパスカルの違いのようなモノだろ？ おたくらの重視するのは曲げ強さ＝mpaだろ。
セラスマート300の
300という値が何を指すかは、セラスマート300Q&Aという所に載ってるぞ。
例えれば、レクサスLS600が6000ccのエンジンと勘違いする様なもんだな。 >>84
見て来たよ。３点曲げ強度は２９２MPa。
細かい事を気にしているから、モテないんだよ。
デートも１０円単位で割り勘しているだろ？ 金パラは800MPaだよ。なんだよ600って。
デートは割り勘なんかしたことないよ。全部出してきた。
なんだよ割り勘てwだから結婚できないんだろ おまいら 不潔、風呂にはいらない、臭い、割り勘、ダサい服、テロ行為かよｗ >>87
全部出して来た？
モテないだろ？
モテる男は少し多めに出す 俺のチンKは80000MPaだよ。なんだよ600って。
デートは割り勘なんかしたことないよ。精子は全部出してきた。
なんだよ割り勘てwだから結婚できないんだろ お前ら技工士不足、煽りすぎ。
まだ１月なのに徹夜だぞ
いつものペースなら２月頃までだらだら仕事しているのに
３月からは地獄だけどね あぼーんだらけだな(笑)
今週、天候のせいか
すこし落ち着いたな なぁ、今更かもしれないが、ヘレウスって撤退したの？
クルツァーになってるんだが、、。
ヘレウスメタルやらヘラニウムやらヘレヘラしてたと思ってたんだか。
パナといい、この業界はすぐコロコロ変わるから困る、材料やめちゃったりね。 三金もシロナになったの？
久しぶりに材料買ったら、シロナと書いてたけど。 >>103
へレウスはクルツァーに社名変更しただけみたいよ え、そうなの？デンツプライじゃなくなったんだ。
ユーザー側としては材料無くなんないならどうでも良い話なんだけどね。
以前メタロール撤退の時にかなりばたついてね。
MBメタル注文電話したら「取り扱いし終了しました」て突然言われてさ、事前連絡無しよ？
今ビクビクしてるのはガルバノ関連、本国では新製品出てるのに日本では話にも上がらない、これは、、、だよね。
ちなみにマイジンガーはGCになった模様。 >>107
ヘレウス社とクルツァー社の合体でヘレウスクルツァーだったのよ。
材料名までヘレウス意識させてたので心配になってね。
以前はパナヘラ時代もあり。 わかった！ヘレウスから三井化学が譲渡らしい、三井クルツァーということみたい。
これは大丈夫かな。
ヘレウスは撤退かー。
お騒がせしました。 ワイ、一人親方。
３年前に1600マソでCAD/CAMを入れるも、今月のローン支払いを1週間滞納。
値崩れが激しすぎて未来が見えない。4にたい。 >>113
技工士からしたら、メリットあるのか？
クラウンをミロならわかるけど。 >>116
パラミロ合金をパラで請求すればミロの重さ分の差額が儲かるじゃん
ま、詐欺だしすぐに真っ黒に変色するから本当にやる奴は馬鹿だけど >>115
三年前にしても1600は高いな
どこのメーカー？ >>118
それはそうだ。
読み間違えた。
俺も最初、間違えたことあるけど
マダラみたいな変色にならない？ おれも間違えてパラにミロ混ざったことあるけど、
ミロが泡みたいに表面にくっついて使えなかったぞ。
ホラ吹きもいい加減にしろ。 >>122
パラクリーンかけたあとの鋳肌はマダラになるけど研磨すれば光る
けどすぐに酸化して黒くなる
>>123
え？ＤＷＸ51を２台？
なんで？馬鹿？何のための国産加工機？
代替機が間に合わなければデータ投げれば済むことじゃん
嘘じゃないなら一人親方でその投資は馬鹿としか言いようが無いよ。 近所のボンド屋さんがタクシー運転手を始めたよ・・・ >>129
ありがと、もう少し頑張ってみるよ
今から偽e-max作る実験するよ 見てるヤツのなかに、デンチャーラボのやついる？
需要があれば偽e-maxの作り方書くよ。 https://www.youtube.com/watch?v=W21ZiqLptL0&;t=2s
つまり、熱可塑義歯のプレス機でいけるってこと。
今夜、7回目の最終テストです。たぶん成功すると思う。
2万円の投資でe-maxの仕事が始められる。 へぇープレスファーネスもっとるから別のやり方なんて考えもせんかったわw
世の中色々考えるやつがいるもんだ >>138
この動画は分かるけど
義歯用の射出機で同じ事が出来る気がしない
どうやってやんの？ 画像載せられればいいんだけど、うちは熱可塑の10年前に新品200万円で買った射出機つかってる。
てる。機種を明記すると身バレするのでご勘弁。コスモスでも頑張ったらイケるんじゃね？。 熱可塑のプレスは0.6だけど、偽e-maxのプレスはめっちゃ圧力下げるのがポイント。
4回連続で鋳型が粉砕したよ。
5回目で成功したから今夜の7回目で製品化したい。
埋没関連はGCで、インゴットはe-max使ってる。 割り出しにロビンソンブラシ使っとる。その手があったかw
地道に腰痛抱えながら、ガラスビーズ当ててた俺って少数派？ ロビンソンじゃなくて、ワイヤーブラシだね。マージン飛ばしそうで怖いわ。
外国の人ってルーターの持ち方が特徴あるよね >>144
あの握るような持ち方かな？
あの握りかたで器用に作業するのは感心する。まねしてみたけど無理でしたｗ 学生の時からやってたらできるでしょ。
向こうから見たら、こっちの持ち方にビックリしてるよ。 >>138
プレスファーネスいらんやんｗ
これでｅ-ｍａｘできますやん。 プレスまであと20分となりました。
これを成功させてCADの大借金を少しでも楽にしたい。
ジルコニアの仕事なんて、週に一個しか来ないからね。 ＞＞147
うちはガス圧の熱可塑プレス機だけど、その気になったら手動の油圧プレスでもいけると思われ・・・。
バネ式プレス機は圧の調整が難しいからやめたほうがいい。 >>148
ジルコニア週一しかないのになんで加工機2台も入れたの？w
うちも2台あるけどジルコニア月に40～50CAD70～80本くらいでやっとちょい儲かるくらいだわ ＞＞149
元気ではなく必死のぱっちですのん。
成功したら、みんなも真似してハッピーになったらいいと思うよ。 >>148
無謀すぎる計画…
月に100本くらいやるけど加工機一台でなんとかなってるよ ＞＞151
うちはクラウンブリッジのワックスアップを全部CADでやってるの
ワックスパターンとCAD冠削るから2台ないと追いつかない
手盛りが必要なインレー、コアは外注さんにお願いしてる 4にたい・・・。2回連続成功してたのに・・・。
もう一回チャレンジしてみる。 >>154
あーなるほど
自分もワックス削ってるけどうまいことやり繰りすれば一台でいけそうな気もする
まぁ2台あると何かと便利だしいいのか
しかしもうこんな高い設備投資したくないな 不思議と普通のリン酸使うとうまくいって、専用のリン酸使うと破裂する。
圧力との戦いだな ＞＞160
やっぱり手動の油圧プレスでもいけるのか
つまらない話題につきあってくれてありがとう とにかく圧力が問題なんだよ
めっちゃ弱いよ。手で止まりそうな圧力なんだよ。
動画のメーター見てるけど、あれは1/10スケールじゃなかろうか？
0.05だとおもう。0.2で打ち込んだら確実に粉砕する。
0.05から0.1の間で格闘してる うん、二度と仕事ができない手になると思うけどねＷＷ 外注出してるの自分でやってその売り上げでプレス機買えばいいと思うのは俺だけかなw 4年前インレー、コア作ってるときの自分の顔はサメのような目つきになってた。
さて、8回目のインゴットを入れてくるよ。
全国の一人親方の先駆けとなって散ってきます ここ半年の不自然なまでのパラの高騰には驚きだ。
CADに移行させて保険からパラ離脱させたい厚生省が、裏工作してるんじゃないかと疑ってしまうわ。 裏工作があるにせよ、投資出来る技工士の少なさにビックリな大誤算だろうな。
しかも即刻ダンピングの自殺行為にも、東大卒の官僚方はぶったまげて
なす術なしだろ。 この業界どうなるんやろ？
卒業した母校もなくなちゃったよ。
海外生産OＫになったら終わっちゃうね。 >>173
おまえやばすぎるよ
確実に精神いかれてる
もう技工なんか捨てろ
ゆっくり休め >>174
日本生産が最安値だからなんの問題もない 業界全体を身軽にした上で、噂のキャノンボールが全てをかっさらうとか？
妄想だけど。
どうせcadcam買えないし、ガンキャノンに拾ってもらおうか。 無事に成功したよ
俺のシステムでは0.08～0.09だった
鋳型の本体は無傷で押し棒が破損したから限界ギリギリの圧力だったと思う
手軽にe-maxをはじめたいみんなは参考にしてくれ
すこしでももうけられる同士が増えることを祈ってる
いまから7本ブリッジのレジン盛りする
おやすみなさい ＞＞178
大臼歯CAD冠とファイバーコアを独占したメーカーといえば、わかるでしょ。
官との癒着でなんでもできる会社です パラ撤退信憑性あるのか！？
にわかに信じがたい驚き >>179
おつかれっす！
また色々チャレンジしてほしいです。 キャストウェルは確かホケンのために医科歯科で研究されて
Gが製品化したんじゃなかった？
ほんとうの順番としたらホケンの話が出来て、Gに製品化、医科歯科に
つじつま合わせのデータ検証があったのかもしれん。 GCホームページより
ジーシーの歴史の幕開けは東京帝国大学を卒業した3名の熱き化学者によって成されます。
彼らの名前は中尾清、円城芳之助、水野徳右衛門。当時輸入に頼りきっていた歯科材料に着目し、
ヂーシー化学研究所（GC：General Chemical）を立ち上げます
なるほど、現在会長の中尾清氏が東大閥で官僚と太いパイプがあるのだろーな。 すまん。
現在会長は眞氏だから清氏はおじいさんだな。 わい３６歳にして白髪一気に増えた
技工士やってるせいか？ もう、四日も風呂に入ってねぇ・・・
獣の臭いがしてきた
技工士やってるせいか？ 自分の歯の治療やメンテナンス
なかなか行けない
技工士やってるせいか？ 急に健康になった
友達に会えるようになった
すきーにも行けるようになった
技工士やめたせいか？ 俺は時間的にも金銭的にもけっこう余裕あるんだけど、みんなそんなに大変なの？ >>194
金銭的余裕はあるけど時間の余裕はない
仕事が忙しい上に勉強を四十代でも続けるマゾだからw 余裕ある人って、仕事内容はどんな感じなの？
設備もいろいろ入れてるの？ >>196
自費が多いが保険もやってるＣＡＤ／ＣＡＭ入れてる >>196
うちは保険メインでやってるよ。
自費は儲かるけど設備投資も大変だから
全然儲からないけど手取り月収50万ぐらいで
借金なくのんびりやるのが幸せな気がする。 >>193
それは大いにあるよ
俺が知ってる技工辞めた奴はだいたい健康になってる 技工士って給料めっちゃ安いよね
手取り14～15万しか貰ってないし‥
国家資格でコレかよ‥って思ってしまう
http://sikagikousi.blog.so-net.ne.jp/2010-04-27
ブログの方は12万だし
うーん安いな‥ 家は親から受け継いだ。
借金なし。
オレ月に５０万くらい、嫁も働いてる。
夜遅くまで仕事しなくても余裕で暮らせるぞ こんな時間に職場で緑のたぬき喰ってる
技工士やってるせいか？ >>203
もともと実家生活なら、仕事内容関係ないじゃん。
地方の兼業農家とか高卒一家でも車は一人一台、優雅に暮らしてるよ。 この時間に6本ブリッジ、キャストエラーいただきました。
終わったな・・・ >>209
今日納品か？
ジャンピング土下座する？ 1600かぁ～まだまだこれから先の話も聞きたいね！いろんな奴が居るさ！
俺は聞き飽きただろうが牧場計画に失敗して10年の月日とその初期投資の１７００
をまぁ無駄にしたわな。１７００は投資だからどぶに捨てたとはならんけど１７００
かき集める出費した苦労は無駄だわな。１０年目に会社を諦めて一人親方になった
ちょうど再投資の決断期だった。再投資やめて牧場もやめて結婚したよ。
子供にも恵まれた。なんかやっぱり仕事はさ、幸せに生きてく為のものじゃなきゃ
いけないのかな？って。俺には器がなかったね～。
毎年ハワイ旅行にも行けずに冬は家族とコタツでトランプしてる。
いいだろ～ぅｗｗｗ
つーかその時のオフィスがまだ売れなくて金くい虫になってる即ラボ始められるぞ
どーだ？お前ら？駅、徒歩６分で求人も出せるいちだぞ築４０数年で遠心回すと揺れるけど。 改革委員会さんのブログに技工士足りないキャンペーンってのがあったな
私が通ってた専門学校は定員割れしてたわ
歯学部も私立は定員割れしてるみたいだね 専修学校も国から出ている補助金とかを削られたら閉校が加速するかもね 俺の卒業した技工士学校は7～10年前に廃校になったw 新卒も「技工士足りない」を認識してて
『お前・・・コレで雇ってもらうつもりか・・？』ってレベルでも
平気な顔してるな。
まあがんばってくれ。 もし彼女がいたら 自分の給料知られない方がいいよね 技工士は 開業する前20代の時に勤めてた歯科医院は
週休二日で早く帰れて給料36万円だったけど
今の若い子はそんなに給料安いの？
人手不足なのに… 技工士人口の多いジジイ世代がリタイアして行き成り手がいない。
そりゃあ将来、歯科技工士不足になりますわな ＞文系の私立四年制大学卒で就職失敗して、歯科技工士専門学校に入り直して技工士やってる三十路のおばさんがいるけど、やっぱりバカですか？
四大出ても仕事ゼロのコミュ障が行き着く仕事、というイメージ。
そりゃ成り手少ないでしょうな。 偏差値も書かず
四年制大学を一括りにしているお前がバカでしょ。
世間知らずの極み。 早慶卒で技工士ならバカ。
march関関同立卒でもバカ。
日東駒専なら普通にいる。 >>220
安いんじゃないでしょうか
昔から言われてるよね低賃金って
私は手取り14から15万だし
まぁ7時頃には帰れるのは技工士の中でも恵まれてる方だと思うけど まあ、大卒は母数の少なさの割に商業的には成功している人が目立つのは確かだけど >>221
私が学生時代技工士は若い人がすぐ辞めてベテランしか残ってないから
10年耐えたら技工士に良い時代が来るって専門学校の講師が言ってた
本当によくなるかどうか知らない
本当に良くなるのか
私は給料19万ぐらい欲しいな 偏差値なんか関係ない。学費を二重に出して高卒落ちこぼれがメインの奨学金も返せない仕事に就くというだけで大バカ。金の使い方が分かってないから何やってもむーーーーだ。 >>225
どんな経緯でも最終的に技工士になったのは馬鹿しかいないっての 歯科医師になれる頭か金あって時間あれば技工士なんかやる技工士は絶対にいない そのとおり。
どんなポンコツ大学でも8割以上はちゃんと仕事決まる。
新卒でいいとこ入れなくても20代なら第2新卒でリベンジ転職も結構出来る。
親に金があるなら親の仕事継げばいいが、親は技工士じゃあないだろ。
まあ日東駒専は学生数が超多いから変わったのもいるだろうが。 >>220
めちゃくちゃ良い。
俺なんか、20年以上雇われだけど
手取りも基本給も20万代だよ >>232
私立歯学部はないわ
学費だけで最低3000万だぞ
まあ国立歯学部入れる頭あれば技工士になったり技工士やり続ける奴なんか絶対にいないが >>232
取引してた歯科医で、親のあと継いで設備は最初からあって
カミさんが衛で、経営してるとこあるけど
一日に4、5人ぐらいしか来てないようなとこある。
患者の姿を見たことないくらい。
一週間に一つぐらい、インレーが出るとか、そのレベル。
それでも、潰れる気配がない。
車とか、子供もいてる。
やはり、歯科医は儲かると思ったわ。 >>234
最初は良いと思ったけど昇給あんまり無かったから辞めて開業した。
今は収入は上がったけど、あの頃は社員旅行が海外だったり良い時代だったのかも。 >>237
そら、昇給なんて無いよ。
普通は30停まりぐらいだと思うよ 歯医者も底辺のやつらは生活が苦しいんじゃない？
技工士料金を払わないやつ、パラをくれないやつ、適当な所で見切りをつけてサヨナラしたけど今はどうなっているのだろうか？ 院内勤務、総支給55万手取り42万のおれが通ってみます。 >>240
すげえ。俺の倍。
ネタじゃ無いよな。
仕事内容と労働時間、お願いします。 >>241
9時から19時、昼休み2時間、残業は稀で年に数日、木日休みです。 うひょ～ 技工楽しい～ 毎日幸せだ～
って技工士出てこないかな～？ >>245
技工自体は楽しいよ
忙しすぎるのが問題なだけで 手取り14万から15まんだけど
20万は欲しいよね
20はいかなくても18
休日贅沢できない >>243
勝ち組。
そこ辞めたら、北朝鮮並みの地獄
いや、北朝鮮の方が、マンセーして
ダラダラ働けて、飯にありつけるかも？
技工士だったら、重宝されそうだし。 >>245
技工士辞めて、他の仕事に就いて
休日にプラモデル感覚で作れば、楽しいと思うよ >>248
訂正
将軍マンセーしてたら、ダラダラ働いても >>247
安すぎ。
変えれるなら、職場変えたほうが良いよ。 >>224
技工士に偏差値信者がいるとは驚き。
鳩山元総理の経歴知ってる？ すごいよ。
しかし、あれほどの世間知らずはいなかったでしょ。
永田町・霞が関にはミニ鳩ポッポが山ほどいて、保険点数や医療制度をいじくりまわしてる。
歯科医は知らんが、医師・看護師は過重労働の病院だらけだし、医療関係者は大変だな。 >>252
鳩山って、財閥みたいなもんじゃん
そりゃ世間知らずだわ。
でも、政治家は金持ちの世間知らずのボンボンの方が、私利私欲になりにくいらしいぞ。満たされてるからな。
貧乏のハングリー野郎が、汚職とか収賄とか、やりやすい 息子を一橋大学に入れたので、世の中が偏差値で左右されてる
事に気がついた。偏差値かんけーねーって思ってる技工士の方が
幸せかもしれんが、大学入れるまではいつも偏差値偏差値。
そんな俺も若い頃は偏差値かんけーねー派だったけどね。 多少悪人でも、この日本の状況を好転させる政治家なら許す。 >>252
なんかお前みたいに元総理とか超大金持ちとか官僚とか、
絶対に相手にされることが無い人間が悪口書いてるの見ると、
逆にかわいそうになってくるな。 >>256
ヒトラー総統もドイツ人にとっては神様みたいな政治家だしな。
戦争までいったのはあかんかったが。 >>257
飲み屋のグチみたいなもんさ。寛容にいこう 学生時代特別講師の方が
10年後歯科技工士にいい時代がくると仰ってましたがあと5年で10年です
ほんとにいい時代がくるのでしょうかね
楽しみです 良い悪いはともかく、技工士が減るのは間違いない
だから、需要は増すはず 知り合いが入院した
仕事を全部頼まれた
でも俺も一切余裕が無いので殆ど下請けに出さないと捌けない(それは説明済み)
値段は何割か抜かれて非常に安いので
外注するとケースによってはやるだけマイナスになり、よくてもトントンでしかない
でも非常事態なので捌いてくれるだけで有難い ただ 技工士免許もってるのは １０万人くらいいる 馬鹿らしくて働いてないだけ 10万おっても、大半は技工忘れて、出来ないやろ。
自転車とか車と違って、知識とか必要だし、体で覚える技能ではない >>264
あんたも、幾らか？取ってるの？
自分がやってないから、技工料金は無料でいいじゃん？ 先日、偽e-maxの作り方を書いたんだが
無事に製品化して納品したよ。
こんどは、偽ジルプレスにチャレンジしてみようと思う。 >>268
おっちゃん、偽っていうけどインゴットは正規品でプレスだけ純正プレス機じゃない
って事でしょ？だったら偽じゃないよ。メーカーの思惑に乗せられないように。
次回も期待しとるで！ >>268
そそ。
みんなが真似できるような方法で新しい分野を研究してみるよ。 >>262
必ず来るよ
今無理して安い料金で長時間労働してるやつらが身体壊してバタバタ消えてくれるから
それまで無理なくのんびりやってるやつらがいい思い出来る 上>>269
の間違いね。すまん。
得意先を1件失ったよ。
そこはCAD/CAM冠だけを10本/月 受けてたんだけど、俺より古い付き合いのラボが500万のＣＡＤを入れたからサヨナラって言われたよ。
機械が1600万だろうが500万だろうが、ドクターから見たら同じCAD/CAM冠だからね。
やっぱり、4にたい・・・ 本気出した歯医者さんが出す技工物の量は半端ないな。
技工士１人じゃ多すぎてさばききれない。
本当に技工士不足が始まったら息子の嫁を雇うんだ♪ >>273
そっか、不快な思いをさせたようで申し訳ない 俺は神奈川。まだまだ技工士過剰だわな？ＣＡＤＣＡＭ営業のＦＡＸ半端ない。
一度付き合いあるクリニックに見せてもらた方がいいな？
ＦＡＸだけど、保険も根こそぎ持ってく気満々。
酷いのだと自費のＭＢとかéとかéはまぁ込みか・・・金属すら材料費込み値段提示だぞ！
技工士不足では提示できない営業だわな？
当然保険は激安設定じゃないと割り込む確率どころかチャンスもないわな？
３５万都市だけどそんなだから。環８外だとこんなもんだろ？
中でも単価は上がるだろうけど固定費は技工職の域は軽く超えるだろうな？
都心はコマーシャルラボクウォリティーじゃないとなかなか厳しいぜよ オレ10万人の市に住んでるけどそろそろ技工士不足だよ。
地方での医師不足みたいな感じじゃないかな？
都会には医師はいるけど。
技工士も都会と地方では数が違うかも >>276
あなたの駄文は容易に判別できるから
自己紹介は程々にしとけよ >>276
言いたいことは何となくわかる
特に関東はCADラボ多いからな
それにメタボンもコバルトか3Ｄのレーザーボンドが主流だから込み込み1万も珍しくない。
ホケンの仕事はゴミになる
宣伝上手なところが生き残るね
技工士不足はしばらく起きないよ
大手がマンパワー不足になって弱小個人ラボを下請けに抱え込む
それでもダメになったら、はじめて問題が深刻化するよ
大手からインレー550円、クラウン1400円でやってくださいって電話かかってきたよ
それでも受けるラボがあるらしいよ。 昔はインレー１２００円、今は８００円
昔はFMC２５００円、今は１８００円
昔はレ前５０００円、今は４０００円
四段技工士 ３年前は保険CADCAMブロック込み９５００円、今は７０００円 弱小個人ラボってどのぐらいの割合いるのかな？
俺のまわりは自分も含めて
１、持ち家（ローンなし）
２、趣味は豊富（副業につながっている人が多い）
３、子供は優秀、又は独立。
４、嫁の方が稼ぐ
５、嫁の実家が金持ち
だいたいこんな感じの人しかいない。こんな環境の人が糞営業の下請けなんかやらないと思うよ。（もちろん俺もやらない）
そろそろ料金を当たり前の料金にしようとすると糞営業が激安料金表を置いてく。 今週、自宅の洗濯機の上の蛇口から水漏れ。
アマゾンでパッキン２００円で買って、５分で交換。
水道業者に頼んだら、８０００円位したかもな。
今はネットで調べて、DIYだよな。 去年、一番売れたのはN-BOX。
初めて、軽が一番になった。
外人が日本に来たら、小さい車の多さに驚くそうだ。
これが日本の実情だ。株価はバブルだ。 >>283
俺も弱小個人ラボだけど4以外当てはまる。
趣味にはCADCAM楽々買えるぐらいつぎ込んでる… >>286
ネットはデカイな。
通販とか、何でも調べられる。
正否はともかく。 今日、職場で食洗機用の分岐栓を付けたが
アマゾンで汎用品３５００円で買って、１５分で完了
TOTO純正品１万＋工賃１万で２万位するだろ 結局ネットで探して安い方から買っちゃうんだから、歯科医がくそ安い技工所に仕事出すの責められないわね >>281
おまえ意外と若いんだな
昔インレー1500
昔FMC2800
昔レ前8000
30年前はこれが普通 別に安売りが悪いとは思わないけどね。自由競争なんだから安くして仕事とろうとする奴が出てくるのはごく自然の流れ。
そんな連中と競合してる自分のレベルの低さを考えなおした方がいい >>268
https://www.youtube.com/watch?v=Be0FZHf7ID0
韓国のラボだと思うんだが、もうプレスファーネス無くても
キャストセラミックが作れる時代なのかも？ 先日材料屋から電話
申し訳なさそうに
コバルトが1グラムにつき1円から2円程上がると
一瞬大したことないと思ったけど
いつも五キロ買ってるから5000円から1万円上がるんだな >>300
営業ラボが安くしてるんだよ
奴らは実際に作った事が無いから信じられない値段で仕事を引き受ける 今日は日曜日
世間では休日だそうだ
もちろん、仕事だ。同じ諸君は今日もがんばろう。 >>271
レスありがとうございます
手取りも14しかないけど業界が良くなり給料も上がることを期待しようと思います >>298
メタボンは2万だった
前装が保険適用になってから全ての技工料金が下降線
CAD冠も同じ運命 >>302
納期までに終わらせればいいと日々ダラダラ内容の薄い仕事してるんだろうな
仕事するべき時に頑張れない奴は万年そうなる >>305
一人親方で年商2000超えると休みが無くなるんだよ
もちろん、俺より上のヤツもたくさんいる
土曜の夜にジルコニアフレーム焼いて日曜に落ち着いて仕上げるのがデフォ。
薄い仕事ですまんかったな。 >>300
そんな奴らは早ければ30代、遅くても50代には大体脳か心臓やられてｱｰｱｰｱｰなってリタイアだから好きにやれせといたらいいよ
心身健康の最大の敵は過労だから
過労で報われることは一時の小銭以外何も無い
人生を技工に捧げてるようなもの、失うものは計り知れない >>307
休めないんじゃなく、休みより金が欲しいだけか
なら好きに頑張ってやればいいわな >>309
金が大事なのは当たり前だろ？
しかも出された仕事を簡単に断るなんて出来ないだろ？一人親方なんて色々と制約がある中頑張ってるのを簡単に上から目線で物言うあんたこそ頭が限りなく軽いだろ https://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/161208_sikagiko1.pdf
昨年度の総売上では、歯科技工士が 100 人
以下（いくつかの大規模事業所を除いた）の
場合、平均 1724.3 万円、個人 872.6 万円、
法人 5568.1 万円だった。
総売上の区分では、「1000 万円以下」が
32.5%、「500 万円以下」が 28.1%と、全体の
6 割を超えた。
年齢別では、「1000 万円以下」が「30 代
以下」で 34.1％、「40 代」で 1 週間のうちの休みの日数では、各年代とも「1 日」が 41.3%～49.6%と最も多かったが、
「ほとんどとれない」が「30 代以下」が 34.1%、「40 代」が 34.9％、「50 代」が 37.2%
などとなっている。 >>304
>メタボンは2万だった
良い時代ですね。当時ウチはMB￥12000
今は単冠￥17000（模型製作料別） 一番働ける２０代に勉強して２０代後半には独立しなきゃだめ。
３０～４０代後半までがピークで年間売り上げ１５００万はいける
そこから細く長い人生。
つまり３０～４０代で雇われている奴は会社に搾取されているだけ。
逆に５０～６０代になれば会社勤めは損ではない。 今後の流れ
9割を占める個人技工所は大手の参加に入ってインレー・コアファイターになる
CAD/CAMを持ってる個人技工所はなんとかやっていける
海外では大手技工所にトラックが来て大量の荷物を降ろす
その日のうちにスキャンしてミリングして翌日出荷、これがデフォ。
ヨウツベ先生見たら日本は昭和すぎて、そりゃ淘汰されますわ。
20代の新人が1000万の設備買えないよね。つまり、やめたほうがいい。 >>315
それ書いたの俺だぞ
勝手にパクってコピペすんなやｗｗ
>>316
CAD/CAMで歯肉色のレジンディスク出てるから時間の問題
ジルコニア床とか調べてみ。メタルプレート屋さんも危ないでっせ。 そこで強度的にも優れている手盛りが始まるのですね。
単色、オペークなしなら１本２０００円でできる。 以前、ネットサーフィンで
耐火模型作製で、型を取るのにモデリングコンパウンドで覆っている写真を
見たのですが
内部が何かシリコンみたいのが入ってた気がするのですが
そういうのってありますかね？ >>319
この人の質問の意義は非常に大きいと思います
イレギュラーな挑戦は私は大好きです
なぜ、その方法を実行しようとしているか教えてください
ご質問の回答は後ほど詳しくお答えしますので。 >>317
ナノジルコニアのパーシャルの事かな、
実際やってる人の公演みてきたけど、誰でもって訳じゃないみたいよ？
金属床上手な人なら問題ないらしいけど、ちゃんと出来る人じゃなきゃ壊れるって、CADのデザインどうりではまだまだ無理、コツ知らなかったから大変だったっていってたよ。
でももうあれ十分使えるよねw >>322
スキル的にはおっしゃる通り
さらに、ハード的には3shapeのＤ900，Ｄ1000，Ｄ2000のカラースキャナーじゃないと無理
見積もり取ったら追加のデンチャーソフトは200万だったよ
俺が把握してるのは、ここまで。 >>310
あんたね、休みなくやって2000万売上はすごいと思うけどさ、それだけ能力あったら休みしっかり取って1500万の売上で休日充実させるよ俺なら（笑） >>324
じゃどうすれば良いのか教えて
人を雇う仕事を断りセーブする
口で言うのは簡単だけど現実的にどうすりゃいいのさ？ >>324
人にはいろんな人生計画があると思う
俺は子供が塾とか金かかるうちは、体が頑張れる限り、銀行が金を貸してくれる限りバリバリやる。
CAD/CAM天国も未来永劫ではないから住宅ローンが終わる50台後半に一気に縮小して余生をゆっくりしたい。
白髪になってまで、技工したくない。
退職金積み立てして、さんざん迷惑かけた嫁とゆっくり質素な老後生活したいんだ
無茶してるけど、できれば途中で4にたくないんだ・・・。 >>323
ファーw設計ソフト200万w
それは知らなかったわ、スキャナーもランニングコスト高いし。
端っからそれのみでやらないときついね、金属床からの移行だと設備無駄になるし。
よそで設計学んでジルコニア床で開業、、、いやー、ギャンブルw
オープン化進んでるけどまだまだ業者様手放さないわ。
体力あるラボじゃないと無理、知識あるギコ重宝されるわけだわ。 >>326
先生に「大変申し訳ないのですが、仕事が詰まってましてその納期には間に合わせられないです、すみません。
最短でいついつなら出来る状態ですので、いついつ以降でお願いします。」
たったこれだけお願いするだけ。 >>331
あのさ
色んなケースごあるんだよ
毎日行く取引先もあれば自費のみで宅配で来る所もあるアポも決まってて（もちろんこちらが渡した納期表の日数で）こちらは立て込んでる時もあれば高いインプラントケース抱えてる時もある
もちろんどうにもならない時はアポを伸ばしてもらう事もあるけどそれは奥の手だろ
あんたみたいに自分の都合だけで納期を伸ばすなんてことを常態化している商売は俺には出来ないね
向うにしてみたら何のための納期表だって事になる >>315
>>317
>20代の新人が1000万の設備買えないよね。つまり、やめたほうがいい。
ものづくり補助金ってものがあってだな… >>333
ぼくが、その補助金うけたよ
国からの支払いは1年後だよ、どんだけのハードルがあるか知ってるか？
それを知っての上でコメしてんだよ。
3ヶ月後に中小企業庁に定例報告のファイルつくるのめんどくせぇ。 >>332
だったらハナから無理ない納期表に変えなよ(笑) >>332
無理しなきゃいけない時もあるけど
いつも自分を犠牲にしているのは良くないと思うよ
病気で入院とかしたら取引先も困るだろうし
年中無休の歯医者と取引したりすると
心が休まらないよな オレ >>335
本当に貴方みたいに暇な人が羨ましくなる時もある
収入と引き換えに時間をなくしているのは自覚してる
だから悩みながら試行錯誤して将来設計をかんごえてる
貴方には簡単でも俺にはなかなか難しいんだろうね >>332
自分でそういう納期にしておいて、被害者面するな。 >>336
そりゃもしもの時は提携してくれる仲間はいるけど同じ様に頑張って勉強している人はみな仕事が忙しいんだよね
なかなか切羽詰らないと仕事も投げられない
実際拡大路線に行こうか悩み中
人をまとめるのもまた大変だろうと気がすすまないけど… >>338
わかんない人だね
納期はそれなりに取ってるけどそれ以上に仕事が来るんだよ
そんなのも分からない？ >>340
じゃあ、減らすか？断るか？伸ばすか？しかないだろ？
お前は金が無かったら、借りるか？奪うか？って、考えしかないのか？
倹約するって考えもあるんだよ。
だから、どの道を歩むかは？君の勝手だ。
過労死するなら、従業員を巻き込むな。一人でな。 >>339
いいこと言ってる
俺は人をまとめられないから機械でそれをおぎなった
自分が4んだら1億の生命ホケンがおりるようにしてる
拡大できる年齢なら拡大してみ
若い人たちへの希望になると思う
クールだけど、利益少ない仕事だけ投げればいい
悲しいけど、それが現実
そして、それをやってるのが大手
人を雇えば固定費出るけど外注はパートタイムみたいなもんだからね >>337
仕事も腹も8分目にしとけって教えられたからね。
出来るか出来ないか微妙な時は延ばしてもらうほう選んでるよ（笑）
余裕がないと自分で納得いくとこまで仕事出来ないし（笑） 個人ラボって過労死レベルの仕事をもらう方が簡単だと思う。
良い感じに仕事をコントロールする方が難しいところがある。
ある程度こちらが強気にいかないと仕事を断れない。 断る訳だし、強気で問題ないと思うが。
高い値段で、出してくれるなら、外注に出して、マージンウマウマ この業界で時折聞く言葉が、俺は強気。
強気だから値段を下げない。強気だから嫌な仕事はやらない。
強気ってそんなにすごいか？いつも疑問に思う。
そしてこの言葉を吐くのが、決まって
現在五十代世代。こいつらなんなのか？こいつらがだめにしてきたのではないのか？ 好きな技工、嫌いな技工、最低な仕事、天職と色々なご意見ありますが、皆様は何を目的、目標に技工されてますか？ 目標などない。
今考えると、この船に乗れば楽園に連れて行きます的な形で飛びついた。
しかし連れて来られたのは、草木も生えない異国みたいなw
28年前もう少し考える頭を持って入れば。
当時はいくらでも就職先あったのに。 いつまでも自分が主役の人生じゃそうなるわな？
普通の人生を歩もうが人それぞれだが
普通はいいよ >>314
>>318
手盛りジャケット2000円で仕事して年間売上1500万て ジルコニア床て義歯の解答になってないと思うけどな
メジャーコネクターには使えたとしても
極一部の症例にいけるだけだろ 実際一回やったんだよねこの前
ジルコニアテレスコープ
今でも割れて帰ってこないかヒヤヒヤしてるけど 義歯は作って終わりじゃないからな
後々の事もある修理 追補 リベース等々
変化し続ける口の中に対応できないといけない
ジルコニアなんかでやってたら悩みでハゲるわ >>319
この作り方のおかげで、なんちゃって金属床が出回って、今まで金属床で請求できてたケースでもバーでしか請求できなくなって技工士が自分の首〆たやり方でしょ？ >>361
でも、技工士がやった訳だし
仕方ないよね。 アマゾンとかの通販で、エンジンとバーナーを手に入れたいのですが。
格安が良いです。
エンジンのチャックとか、消耗品が手に入るのが良いです。
バーナーはパイロットランプ？小さい火との切り替えができるのが良いです。
ご教示宜しくお願いします >>365
ここよりグーグル先生に聞いたほうが・・ ヤフオクで歯科技工で検索して出てきたものを買えば？
市販の物は耐久性も整備性もない 技工料金の値上げをすることにしました
値上げと言っても適正価格に戻すんだけどね
CAD/CAM冠の仕事が出ない歯医者限定で引き上げるよ 歯科技工士の悲しい人生 . もう.睡眠だけが生き甲斐なんだ
＼
＼
. ＼
. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 子供の頃は友人もいた。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 学生の頃はいたって真面目だった。
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: いつからか自堕落な生活に浸りすぎて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 何もかもがおかしくなった。
|l | :| | | |l:::: 気がつくともう50歳。職業底辺歯科技工士。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 同世代は皆幸せな家族がいる。
|l ＼＼[]:| | | |l:::: もうあの頃には戻れない。
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 生んでくれたお父さんお母さん、ごめんなさい。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: たいがい二十歳から始めてるんだから三十になっても将来展望が見えなけりゃ、そらアカンわ。 世間のセコい歯医者どもめ、聞いてるか！
金パラが高くなったら、ニッケルで作らせやがって
そして、ちゃっかり金パラ請求してるんだろ！
おまえら、暴露してやるからな！
ホケン医停止、歯科医師免許剥奪だから首洗って待ってろ
過去3年間の差額返還で破産だなｗｗ
レセプトが全部証拠なんだよ。こっちに調査入っても擁護してやらないからな。
これからは俺たちの時代だ
みんな頑張ろうぜ！ 小臼歯を白くしたいならメタボンしか方法が無いとか言われた患者さんは
確実に詐欺に該当しますので、歯医者を実名公表してネットで叩いてください >>374
また素晴らしい
俺も色々暴露したくなってきたw >>374
そんな歯科医院はどんどん潰していこう! >>374
それは犯罪 警察に言うレベル 文春にも言おう。 年末のクソ忙しい時期に「指導」にあたったからという理由で
過去1年間の納品書の金属の改ざんをご用命いただきました
ｓデンタルクリニックさま、まことにありがとうございました。
まずは、あなたから飛んでもらいましょう
取引切れて数年たってるから恨まないでねｗｗ
不正請求で買ったポルシェを売却すれば助かるかと思われます
待っててねｗ うちは上３から３の前装はシルバーでやらされてる
黒くなっても上の３から３なら患者本人には見えないからとのこと ミロブリッジあるある
コンタクトすいてしもうた！
ろー着できねぇ
アロンアルファを薄く塗ってコンタクトさせる やったことないけど、ミロブリッジって折れないもんなの？ お疲れ様です
クラスプとかバーとかのコバルトをパラ請求しな仕事切る言われた事ありました。
もちろんお断りしましたが次のラボにも言うてるんでしょうね。 シルバーＢＲ
ノンプレＢＲ
って何本連結まで受けるの？
６本とかエラーのリスク出てくるでしょ？
うちはパラ以外での製作は断っちゃったけど全部他にいっちゃったわな
まぁパラ以外で作っても違法じゃないから受けるべきなんだろうけど
ノンプレは製作費も爆発的に上がるよな？ >>380
これ、真っ黒になるって事で
違法じゃないよな？ >>387
法的に真っ黒でー。
おあとがよろしいようで やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 技工士会の毎月来る雑誌、2月号来た？
まだ来てないけど。
まだ早すぎる？ 社会に貢献している気分に浸れるよ
あと、入ってない技工士を差別できる 入ってるヤツを差別してたわ。
逆だったんだね。すまん。 歯科技工士会のお仕事
街の健康イベントで歯科医師や衛生士から遠く離れたブースで
子供相手に石膏棒でポケモンを彫刻して喜ぶロリコン集団
イベント終了後、歯科医師と衛生士が帰宅後にイベント会場の撤収・掃除をさせられる奴隷
たいした社会貢献だわ 歯科医師会野球大会でDrと衛とヘラヘラしてたら玉拾いしてた技工士会会員にすごい目で見られた良い思い出。 会に入って、美味しい情報だけ吸い上げて、面倒な事には参加しないのが
真の情強技工士。
俺のことな 俺は歯科医師会でパン喰い競争したわｗｗｗ
楽しかったよ。ドクター道楽だわな？景品物凄く豪華でティファ二―とか
そん位しないと衛はやりもしないわな？
俺は知らない衛と協力してＷＩＬＬ勝ち取ったわ一台ずつ
お互い結婚しててセクハラしようともおもわなかったけど！まぁ綺麗なおばはんだった！
ところで手盛りハイブリットで技工士会動けよ
ＣＡＤＣＡＭがＯＫなら手盛りでも物性的にはＯＫだろ？
４割ほど保険ＣＡＤＣＡＭに流れる計算だぞ！
一人親方では保守で導入は出来んのだよ！つーか？出来ないだろ？？ >>319
自分が最高という考えは捨てた方がいい
上には上がいるし、自分の足りないところを認めないと伸びしろが無くなる
そういうのは言葉の節々に現れるから注意しないと足下すくわれるぜ >>398
エステニアの曲げ強度は218
気泡入れずに手盛りして、ＬＥＤの重合器と完璧な熱重合したらね
小臼歯ＣＡＤは230
大臼歯ＣＡＤは300
物性的に一番不利
今は3年前と違って500万のCAD/CAMあるから一人親方でも、覚悟を決めれば入れられる
誰も助けてくれないよ。技工士会の役員クラスでもCAD持ってなくてホケンの仕事ダンピングしてるんだからさ。 手盛りはどうかな。ブロック一個につき１つの冠というのが不正の温床を減らす訳だし。
実勢の数字をコントロールしやすい、把握しやすいが役人には大事なのね。
まあそれいじょうに思い通りに行かなくて役人も器機業界も涙目（笑） 松風のブロックは、曲げ強さ１９１ＭＰＡ、圧縮強さ４３０ＭＰＡ
エステニア手盛り、曲げ強さ２１８ＭＰＡ、圧縮強さ６１３ＭＰＡ
キャドのブロックの方が物性的にが一番不利だけどキャドブロックのの情報が古いのかな？ >>402
５００万のＣＡＤ／ＣＡＭシステムってどこが出してるの？
両方のソフトやＰＣなんかも全て込みで？ 付属のソフト
https://www.youtube.com/watch?v=Nb6Bh0GPKAE
これの日本語版になると思う
単品だと70万の安物だが、一通りのことはできる
PCは内臓されてる
モニターは別売りから電気屋で買えばいい
保守料は20万くらいかかるから1ヶ月はただ働きになると思われ 手盛りの４５６のブリッジが保険導入されると聞いた
大臼歯CADCAM冠と同様7番がしっかりしてるのが条件みたい
ファイバーに手盛りだそうだが、硬質レジンかハイブリッドかは不明
雅とかの高級硬質レジンなのかね？
金属高騰に対しての緊急措置的導入みたいだが・・ >>408
どんなに願望を書き込んでも叶わないと思うよ
手盛りが保険に入る可能性よりもジルコニアが保険に入る可能性の方が高いと思う。 >>409
願望どころか残念な結果だよ、、ジルコの6層でよかったのに・・
まぁ新規導入にあたって歯科医師会の説明会で製品説明するから、
材料等の資料＆デモ品などを集めてくれとのことだった >>406
ありがとう
性能的にはどうなんだろうね
ワクシーは安いと聞いた事あったけどヘレウスはカムがＤＷＸ4だし良さそう >>410
点数が気になるな、、、
また一般を喰っちゃうのか >>410
どこ情報？
俺もまず無いと思う
エステニアのファイバー使ったブリッジめんど臭い上に強度も怪しい
１０年くらい前に何ケースか作ったけど予後はどうなったろう？ トリニアディスクのことだろ
2年前から噂はあったけど導入はどうだろうねぇ
なんせ松風だから
GCが出してきたらその話信じるわ
間違いなく、上部はCADのハイブリッドディスク加工のレジンセメント固定だろうね
だって、手盛りされたらメーカー儲からないもん
メーカーも行政も個人ラボを追い込む方向は間違いない
無登録の個人ラボ、脱税の温床の個人ラボ、白色申告の個人ラボはつぶれるね。 >>413
もう少し勉強したほうがいい
松風トリニアディスク
ヤマキン kzrハイブリッドディスク
すでに材料は完成されている
まじで勉強しないと時代に遅れるよ Ciで金パラが税込４６５００円。
Brは銀合金だと折れる可能性が有るだろ。
プロ技工士 >>417
私みたいに技工士２人を雇い、経験豊富だと
様々なケースが想定される。
１級技工士 >>415
トリニアもＣＡＤ／ＣＡＭで削るじゃん
手盛りの話だったろ？
っかそうだとしたらディスクじゃなくてブリッジ用のブロックつくるだろ？じゃないと トリニアって大臼歯絡んだブリッジって適応じゃなくね？ >>418
どこまでバカなんだバカ
石膏鉗子使って割れないもんは口ん中で割れないからそれ使って考えろバカ >>416
すまない。Ciって何？
初めて聞いた。
Crの打ち間違い？ >>425
韓国系の通販会社
売ってる物はだいたいパクり商品 >>421
DWX-4はディスクではなくブロックタイプだからの3本ブリッジまでしか削れない
しかも焼成するファーネスは200万円で別売り
つまり500万クラスのCAD入れて200万でファーネス買って700万払っても3本ブリッジまでしかできないんだよ。
スキャナー精度誤差は15マイクロ、3SHAPEは7マイクロだから倍以上の誤差ってことだが、
それはフルマウスブリッジ以外では問題ないとおもう CADCAM入れてもそこはそこでﾚｯﾄﾞｵｰｼｬﾝ。
血まみれにならないように。 そそ
CAD入れたから勝ち組とか思うなよ
個人だったら借金でワンパン食らって軽く即4するぞ
面白いデータがあってだな
CAD/CAM導入ラボの平均年商は1億円以上だそうだ
数千万売り上げても大手から見たら負け組なんだよ
たとえ負け組でも大手とやりあうくらいの覚悟がなければ参入しないほうがいい 全国2万軒あるラボラトリーで何軒いれたんだ？
最近じゃ全自動中臓器無いラボはみなくなったけど
今度のは投資がでかすぎる 必死にCADCAMを否定して自分を守ってるの見ると切なくなってくる >>428
ウチはDWX4は持ってないんだけど、ディスクを加工して使えば三本以上いける。面倒だけどね。 >>427
安いから韓国製品扱っているだけで
韓国系の通販会社ではないだろうwww
別に韓国製買わなければ良いだろう
他と値段比べて同じ品なら安い所で買うけれど
通販なのだから >>432
昨年の時点で安いヤツも含めて1200件だそうです >>438
ん？
なにがいいの？
単なるミリングセンターじゃない？
っかワールドのステマ？ 国の方針
3年前・・・急なCAD/CAM冠導入で大変だろうから「ものづくり補助金」で助けてあげるね
2年前・・・どしどし応募しろよ。どんどん採択してやるぞ。
1年前・・・もうダンピングしてるの？やっぱりおまえらバカだろ？
現在・・・・技工所の補助金はもう認めないよ キャドがいきわたって、もう誰も買わなくなった所で手盛り解禁だろ。
そうすれば大手はダンピングしてキャドの仕事集めるし
うっかりキャドを導入してしまった個人や零細はキャドをダンピングすると同時に手盛りもダンピングして
資金を回収しようとする。するとキャドを導入しなかった個人も巻き込まれる。
結果、医療費が下がり厚生省も歯科医師会も財務省も大喜び。 >>440
ワールドとは無関係です。
差額だけでやっていけないですか？ 本当は、みんなで協力して生き残るべきなんだけど、ここで自分の連絡先を晒したらフルボッコにされるんだろうなぁ。 >>447
取れそうな得意先はあるのですがあまり量も出そうもないので・・・
気を使わせてすみません。
どの先生も言われるのが割れるよりも外れるのが多いみたいです。 ホームページ持ってる会社は外注も受けてるケース多いからネットで調べて電話してみ。
うんよくウチだったらよろしくです。
松●のブロックは離脱・破折多いらしいね >>447
そういうのは技工士会の役目なんだけどね >>444
そうなんだ
ゴメンね。
ＣＡＤ／ＣＡＭ入れて信頼出来る先輩や知り合いに頼むのが1番
俺も友達や後輩の仕事受けてる
ci並みの値段でフィット感やバイトの癖も話し合ってジルコニアはサービスで裂孔入れてる
意思疎通が取れてるとトラブルないよ >>452
きっちりされてるんですんねぇ、どうも有り難うございます。
得意先のドクターはどうも好みの形態じゃないのが不満みたいです。
それと離脱が多いので文句いいの患者さんには進めないといってました。
そうゆうとこを詮索できれば解決策はでてくると思うのですが・・・
4月からの保険改正もありますので様子を見ることにします。 やっぱうちみたいな弱小はあり得ない料金まで下げてダンピング合戦に勝利するしかなさそうだわ 人間関係できてる得意先には
点数下がってからの値下げでいいよって言われた
俺のような弱小は人間関係作って対抗するしか無い
そう思ったよ ちょっと前のレスで
グラスファイバーブリッジの保健のはなしだけどね
メーカーに確認したら全く予定は無いとのこと
一部の大学で前からやってるやつだけだよ
手盛り部隊は安心していよ うちも得意先さんに保健キャドキャム売り込んでるんだけど、殆どの先生は保健で白い歯なんて入れてたら経営成り立たないとかで、e.maxばかりでる。
せめてフルジルコにして欲しいとジルコニアを売り込むのだが、ジルコニアは審美でe.maxに劣るから自費で患者に薦められないと言われる。
俺の売り込みが下手なんだろうが、患者の求めは何なんだろうかってのと俺の希望がズレ始めてるのを感じてる。 >>458
大丈夫。
国が政策としてCAD冠おしてくるから。メディアでも多く取り上げられるように働きかけるだろうし。
同時にパラ冠に不利になるように仕組んだ点数改正になる。
医院も背に腹を変えられずジワジワ移行していくだろうな。 >>459
俺は自費各種セラミック冠より保健CAD冠の方が先生の利益多いんじゃね？なんてソロバンばかり弾いた考えしちゃうんだけどね。
歯科医もソロバンばかりで治療やってんじゃねーんだよ！みたいな自尊心あったりして、一筋縄では行かない面倒臭せえ過程に今ありそうだよな。 おまえら、仕事の手を休めて夜空を見てみろ
月食だぞ！たまには空を見て気分変えようぜ！ 死ぬ時に後悔しないようにしたいもんだ。
今、死んだら後悔しかない メタボン4本の仕事がきてしまった
俺は学生の頃から、あの収縮を見越して大きく盛るというのが苦手
外注するわ
他の人は苦手な仕事とかあるのかな？ >>463
ＭＢ外注なんてもったいない！セラミックはやらないの？
俺は苦手と言うか嫌いなのがエステニア
光らなくて研磨がめんど臭い
しかし好きな先生がいてインプラントの上部構造をほぼエステニアとか、安価な審美治療でエステニアインレーなんかが結構出るから困る エステニアは慣れれば楽に光るよ？
重合完璧なら
あら研磨（茶シリ）後
レーズ（砂研磨）
硬めのバフ（研磨材付き）
ロビンソン
柔らかバフ（研磨材無し）
ステインリキッド多用、古いペースト、光重合器合わない時は無理w
前は茶シリ後すぐロビンソン行ってたが時間かかってた、ざっとでもいいからレーズと固いバフかフェルト挟むと早い、説明書にも書いてあったな。 エステニアやってる技工士そんなにいんのかよ？
現代社会で表面滑沢材が許された今、そんな面倒な、飛ばしたら壊れそうな研磨、
俺は遠慮するわ。 ｴｽﾃﾆｱは修理出来るから･･･って（盛り足しのことね）
言ってるけど、あれってくっつく？見かけはついてるけどね。
加熱重合も修理の時やると、クラックが入るからオレはやらね。 >>466
ただ綺麗に研磨するだけなら簡単でも前歯の表面性状細かく付けて残そうと思うと手間が掛かる >>471
そうだね、メタボンみたいな残しかたするとすぐつや消しなるしw
だから俺は諦めた！
少しでも艶やかにしといた方が予後がいいと思って。
やっぱメタボンにはかなわないんだよ、結局レジンだよ。 ファイバーも結局GC先行か、、4月からだから他もまにあうのかな エステアの研磨は簡単だよ。
他の技工所が納品したインプラントの上層部が光っていないので試適ですか？
と歯医者さんに尋ねたら、渋い顔をしていたなー。（ＳＥＴの予定だったらしい）
それからしばらくしてエステニアの仕事が出るようになったが何かまずいことでも言ったかな？ >>469
しっかり付けたいならロカテック、普通であればセラミックプライマー。
レジンプライマーは効かない、EGフローをステインリキッドの代わりに使うと綺麗に仕上がるよ。 どんだけ手間かけて綺麗に作っても、ハイブリッドなんてすぐ着色して汚くなるじゃん そうなんですか？
ハイブリッドの予後見た事なかった。
そうするとcadcamも着色してるんですかね？今ごろ。
そんなの前歯に入れたらクレーム来ないかな？ ２０年前に自分で入れたエステニアだけど全く色も艶も変わっていないけど
やはり重合から研磨までの処置が悪いと変色するのか？
俺のエステニアは全く問題ないけど、ちなみに２０年前に入れたＭＢは歯の根っこ割れて抜歯。ＭＢは前歯にはいいけど臼歯に使うには硬すぎるのかな？ >>479
色や着色はともかくとして艶が変わらないってのは単に唾液で濡れてるからだよw
ブラッシングで艶が落ちるのはメーカーも仕方がないと思ってるから
ハイブリットレジンは不完全なマテリアルだと思うよ
物性や簡便な材料という事で隙間産業的な需要があるけど
でもガムはインプラント技工をする上で結構使える >>467
表面滑沢剤、使うな！って言う技工士居るよな。
俺は容認派だけど >>479
20年艶が落ちないって、どんな嘘ついてんのよ… >>483
発売は2001年か２００２年位じゃ無かった？ いま来てるエステニア6前歯ブリッジのつや出しをどうしようか迷っちまったじゃねぇか
いつも塗って終わってるけど・・・ 発売は正確には覚えてないが、98年には使ってたよ。 >>486
時間があるなら、いろいろテストしたら？
後で役に立つ情報かもよ？ >>487
チェンジャー付きを買うくらいならＤＷＸ51を二台買うよw ドクターから、開業するから、内覧会に来てくれって言われてる。
どっちにせよ、花は送るつもりなんだけど、行くとなったら、手土産とか必要だよね？
ケーキとか腐りやすいから、やめた方が良いだろうし。
箱入りのビスケット辺りが無難？ ハイブリッドセラミックなんて名称から詐欺みたいなもんじゃん
患者さんはセラミックと都合の良いように勘違いするし
その歯医者で聞けば良いのにネットで
これは本当にセラミックなんですか？と聞いている患者見るし
だいたい他の国で使ってるのか？ うちはイボクラのハイブリつかってる
輸入品だから海外でもやってるんじゃねぇの？知らんけど。 俺はハイブリッドレジンって言ってる
ハイブリッドセラミックって、言い方初めて聞いた 隣の歯医者でセラミック入れました
その隣の歯医者はこれはセラミックではないですよといいました。
詐欺師扱いになりました。 無機フィラーの含有量で言い方が変わるらしい
エステニアC&Bはハイブリッドセラミック
そのほかはハイブリッドレジン
そのような認識でよろしいかと エステニアであっても
レジンって読んだほうが、誤解を生まずに無難だと思う。
患者が勘違いして、詐欺呼ばわりされるつて きょうびハイブリッドセラミックってメーカーも言ってないのでは？
誤解を招くから。
レジンはレジンだよね メタルボンドブリッジの仕事、外注予定だったけど
嫁に怒られて渋々やることにしたよ
いま、コバルトフレームのワックスパターンCADで削ってる
ウツ病になりそうだ。4にたい。 >>502
確かエステニアがリリースされた当初そう言ってたね 商標登録してるから、ハイブリッドセラミックスと呼べるのはエステニアだけ
って死んだばあちゃんが言ってた 4月の改定で前歯のCADCAMは入ると思いますがどうでしょうか？ いずれ全歯なるのは自明だな
時代の趨勢には逆らえん
手盛り解禁を神に祈るがよい >>507
今度の４月かは分からないけどいずれ前歯も入るだろうね
やっぱグラデーションブロックかね？ 技工士自体が2年持てば良いと思っている歯が、全歯適用になったら
患者は1本辺り数万円の出費を永遠に繰り返さなければならないと考えると、
暴動が起きてもおかしくはない。 前歯部はまだCADCAMよりレ前のほうが安上がりだから、保険適応はまだないだろな。
前歯は臼歯と違って、ガイドが強いから素材的にも無理だし。
必要な舌側のクリアランス取れないケースばっかりだしな。 4月の改定で前歯のCADCAMは入ると思いますがどうでしょうか？ 前歯が対象になったら大変だ。と思ったが
5秒後に、前装冠なんかやってなかった事に気がついた俺。
潰れる程影響なさそう。 グラデーションのブロックが有るということはメーカーはすぐに対応できるので、あとは認可次第かなぁと思うのですがどうですか？ 3年前に実験的に自分の口にグラディアでジャケット作って左右上6に入れて様子みてるけどなんら問題ない
スルメも余裕で噛める 2年前から前歯3本、自分で作ったプロビだけどちょっと着色あるくらいだ。
全然壊れない >>519
なぜそんなに長期間プロビ？
ファイナルに行かないの？ 硬いものより、やわから硬いものだと割れるな。
上の2にエステニアJKいれたけど、フランスパンで割れたわ ステンレス鋼って、だめなんか？
材料は安いし、強度も問題なし。
生体親和性がヤバイ？ >>526
>>4-6のブリッジが保険にはいるぽいね
>>クラウンの金属
どう言うこと？
意味が分からない エステニアの前装の技工料いくらが相場なの？
8,000円はボッタすぎるよね？ >>530
研磨なら15000、レジングレーズなら12000 いや、クラウンの金属にステンレス鋼って駄目なんか？ >>521 もう再開してもいいんだが、歯肉はかなり圧迫してもクリーピングしてくるんだなとか、唇側にハーフポンティックにしてあるとこの予後観察。
あとは自分の歯作るのめんどくさいなとかそんな理由 >>532
是非試しに作ってみて
どんなものかここで皆に教えてください エステニアのメタルフレーム有のフルカバーで前歯が１１０００円臼歯が１２０００円もらってる（プラス材料代、メタルは預かり又はＰＧＡ）
今日、ＦＤ上下を急いで排列、歯肉形成までやったけど１時間５分かかったよ。
やっぱり、あの動画はすごいな。 >>537
ありがとね
さっき、得意先からお叱りを受けた
数日前に納めたブリッジ、研磨が不十分、レジン盛りがメタル移行部でオペーク露出、
再製でほかのラボに出しましたって。
正直テンパッてた。
今日もそこの仕事は来なかった。つらいな・・・ 凄いねエステニアが材料代別で１２０００円とか１５０００円とか
ＭＢの値段じゃん
俺の所はメタル代別で技工料が８５００円で２０年近くやってるわ…
そんな高く取れるんだね開業当時に適当な値段設定したのが悔やまれる なんでメタル預かりにしないの？
無駄に売上高だけ上げるだけだろ、、、 そもそもＦＤ上下を急いでやらなければならなくなった原因がＭＢなんだよな。
グレーズする予定がオペークの設定で焼いてしまった。テレテレになってトンボ玉みたいになってた。もう最悪だった。幸いボンディングが強固なおかげでバブルは発生しなかったので一層盛って溝掘って持ち直した。すこしマメロンがぼやけたが臼歯なのでおｋ。 ２０年前の出始めなら（8500円）そのぐらいの価格が相場だろ？材料入れて１万前後
当時は（自費）パラフレームではあまりやらないで１８ＫやＰＧＡでやったから預かりにしなかったのでは？ 品質を上げると売り上げが減る
だからといって歯医者相手に単価は上げられない
とんでもない設備投資しないと生き残れない
どないしますの・・・・・？ いま、精神的に不安定なんだ
みんなの賛否両論イロイロな意見をきかせてくれ
つづく お叱りを受けたところは
10年のお取引
大型ラボとウチが入ってる
インレー、ゼンソウはすべてミロ
クラウンはニッケル
金パラは10年間預かったことが無い
納品チェックはルーペやデジカメでやられる
料金は叩かれてる
つらい・・・ お疲れ様です
マイナス思考は今日を境にと、とりあえず運動して風呂入って寝て明日から頑張りましょう。
頭も身体も口も動いてなんぼやん♪ そんな糞みたいな取引先切れば良いのでは。
ストレスたまるだけ〜 自分もクソラボなのは理解してる
バタバタして細部までチェックできなかった
ご飯たべて風呂入ってスッキリしてみるよ
ありがとね >>547
十年来の付き合いでそれだと考えた方が良くないか精神的にも？
長くやってれば断腸の思いで取引先を切ることはあるけど結果良かったと今では思うので余りにも安く見られるなら断る事も大切だと思うよ。 ＞＞551
うん、覚悟はしたほうがよさそうだね
その歯医者は売り上げの10％占めてるから痛いけど
再製をほかに出されたのが致命傷だ
個人ラボのバタバタは理解してもらえないと思う
いま受けてる仕事をきっちり仕上げて切れても後悔しないようにするよ ミロの禅僧を細かくチェックされてもな。 よくみろ！とか言われちゃったりして。
ニッケルって売ってるのか？ もう20年くらい見たことないっすわ
製造中止になったと思っていたわ ダンクロームソフトっていうニッケルをスーパーキャスコムで打ち込んでポンティックに巣が入ったのを怒られた。
研磨してるとき、記憶に無いレベルなんだけど。デジカメ見せられたら、たしかにブツブツなんだよ。
たぶん、テンパってて研磨してたんだろうな 自刎に甘く
他人に厳しい。
そんな野郎は、通報してお終いにしちゃえばOKです。
いつまでもワガママ聞いて甘やかせてソイツの懐を肥やしちゃダメダメ！
個人ラボのバタバタ…ほんとちょっとは理解してほしいよな… 取引切れたら1年後に通報して保険医吹っ飛ばして差し上げるよ
脳内ＢＧＭは必殺仕事人のぱらぱぁぁぁ～～～でねＷＷ いやいや思った時がやん。
匿名で役所に送り付けよう！
縁の切れ目が。。。じゃなくて
円の切れ目でスッキリ精算 取引先のレベル＝自分のレベルだから、クソなドクターに仕事貰わないといけない事を恥じた方がいい マイクロスコープでチェックしてデジカメで撮影してくれる歯科医院か、やりがいがあるね。
おれはマゾだから楽しいけどな。
当然、こちらとしてはマージンの形成から印象、バイトはシリコンで・・・・と云うぞ。 まあ、継続か断絶か見極めるよ
それより、原因作ったのは自分だから、そこは反省します。
少し楽になった。
みんなありがとね どちらにせよCADCAMの新しい認可が有ると思う。大臼歯が絡む何かが 最近ディーラーのcadcamの売り込みったら、消費生活センター通報レベルだね。
買ったところでうちの地域は絶対黒字にならない事は分かりきってる。
各社に割り当てられノルマでもあんのか？
時々このスレにも出て来てんだろ。
どちらにしても買わない。大臼歯が絡んでこようが。 >>566
被害妄想強すぎ
買えない人にはディーラーだって勧めないから気のせいだよw ブリッジ456の新規保険導入の素材は、雅かディアーナをファイバーに盛り付ける感じだと思う。
水曜日ごろ？ココの書き込み観て大手材料屋にGCに電話させたら、
ファイバーは4月に発売予定との返事貰ったわ >>568
どんなに願望を書き込んでも叶わないと思うよ
手盛りが保険に入る可能性よりもジルコニアが保険に入る可能性の方が高いと思う。 国は医療費を抑えたい。抑えるには手盛りが一番安い。
メーカーは機械を売りたい。機械を売るには人参をぶら下げる。
結論、人参をぶら下げて限界まで機械を売ったところで手盛りを解禁する。 すげーな？フルスペッククリニックじゃん
どんくらいあるんだろう？
インレー前装がミロでクラウンニッケルって
ラボからのクラウンの金属請求どーしてんの？
インゴット一つ１０００円くらいするだろ？酸素も使って？
込み込み１８００円くらいか？クリニックの実態顕微鏡はニコンライカだったりするんだろうな？ 牧場主教えてよ！
そんなクリニック結構あるのか？うちの取引先も
出来ないかとは聞かれたわ
昨今も年間一件づつくらい未払い訴訟抱えたりしてんのか？ 納品が顕微鏡のトコロって普通なのか？！
取引先にそんなところなくてびっくりだわ。 その取引先って印象も形成も完璧なのか？完璧を求める歯科医がミロなんか使わないと思うが。
印象はその歯科医が自分でマイクロでチェックしてるのか？石膏は混水比通り真空練和してあるのか？ みんなレスありがとね
値段と材料以外はキッチリしてる所だね
ニッケルの研磨に時間食われてレジン盛りのメタル移行部の処理が雑になってた
今日はキッチリ仕事しよう
いまから別の得意先の8本ブリッジの納品に行ってきます
みんなも仕事がんばってね きっちり、完璧、上手、ちゃんとしてる・・・・
それぞれ主観であって、すべて曖昧な表現。
唯一、客観的なのは料金だけ。 2022年4月から口腔内スキャナが健保適用になるらしいです。
技工士会支部の講演会でメーカーの人が言ってられました。
まだまだ先のことなのでどう変わっていくかわかりませんが、
ここ最近の千葉、徳島、横浜の大手ラボのスキャナのレンタルなど察することができますよね。
そのころになると価格も安くなっていくでしょうし、デジタル時代が一気に加速しそうです。 >>578
4年後ですか？
そんなに先でもないですね。
印象が楽になる印象ｗがありそうですが、そもそも現在指示書も書いてこないような
歯科医師にとっては負担増であるばかりか、使いこなすのも大変でしょうね。 今のドクターが使いこなせるかが課題と思ってます。より正確に形成しないとまず入らない 形成に不備があるとピピピ～～～って鳴る仕組みを標準装備オネガイ >>547
まあ、重箱の隅をつつくようなの居るよね
模型もルーペで×10にしてデジカメで
ここの印象が。。。
と言えればね
こちらがどんだけフォローしてるか 使えなくて、セレックなんてしょっちゅうヤフオクに出てるじゃん。 そもそもなぜ4年後などとはっきり言えるのでしょうか。
当然政府は予算を組まなければならないのに。
いくら密約があったとしても政権交代したら・・・やめとく >>586
2017年のCAD/CAMデンチャーの講演会で講師がメーカーの方で
２０１８年４月から大臼歯のCAD/CAMブロック適用
２０２２年４月から口腔内スキャナ健保適用
と述べてました。確定事ではないと思います。 アナタノケイセイデハ スキャンスルシカクハ アリマセン
スグニ ハイシャサンヲ ヤメマショウ ピーーーーーーー
衛生士さん「先生が機械壊してるよ どうしたの？」 計測すると、アンダーカットやら平行性取れてないとか出るといいのにね。
4月から上の大臼歯も…って話もまったく出てないし、オーラルスキャナが健保適用ってのも眉唾 医科も電子カルテへ移行で
出来ないところは切り捨てだから
歯科もアナログの人間の切り捨てが
来てもおかしくない時代かな しつこいようだが政府は医療費を削減したい。その一点のみ！常にそれを念頭に置いて行動しないと痛い目に会う。（特に機会を売る側の企業からのリーク）
スルホン床で何人も亡くなったことを俺は忘れない。チタン関連でも痛い目を見た。 >>591
つまり俺はＣＡＤが買えないからお前らも買うなよ
って事で良いのか？ もう二十年くらい前ですが
寒天印象材で耐火模型を作ってました。
先輩から、ずっと使ってると寒天の濃度が上がって、ドロドロになり過ぎて
細部が印象出来ないので
定期的に水を足すように言われてました。
しかし、水を足し過ぎると、今度は水の濃度が上がって、強度や表面荒れを起こすから
注意するように言われてました。
先輩も自分も、完全に勘に頼ってましたが、科学的、化学的に、一番印象精度の高い濃度に測定する方法があるのでしょうか？
あの時の事が気になったので、ご教示お願いします。 近所のラボがCADCAM入れたおかげで潰れたけど
みんなのところは儲かってる？
因みに4～5人規模のラボだけど。 寒天の使用法は説明書に書いてあるよ。（水を足すのも定期的に新しい寒天を継ぎ足す場合も）
確か粘度や濃度を測定する機械や薬剤があったような気がするけど３０年以上前にシリコンに切り替えたので寒天のことはあまり覚えていない。 >>596
自分も、今はシリコン使ってますが
精度とか比較にならないレベルで良いですかね？
というのは、当時は先輩の手伝い程度で寒天印象を使ってて
自分一人で、寒天使って耐火模型作ったこと無いのです。 平均月80くらいあるのでCADCAM入れた。メリットは研磨が楽になり、材料代が請求できるので気が楽な事。あとはキャストと同じ。 >>599
研磨が楽？材料代が請求できる？キャストと同じ？
意味不明
本当に入れてる？
メリットは沢山あるけど研磨？ＷＡＸはバーの後が薄ら残るから綺麗にしないとだし材料代って何のレジンブロック？ジルコニア？
キャストと同じ？全く意味が分からん
メリットはもっと違うところにあると俺は思うが。 速報
たったいま、ポーセンファーネスが逝った
数年前にヤフオクで買った予備のファーネスを設置完了した
火曜納品だからあぶなかった
ん？CAD/CAMの話題で盛りあがっとるね
僕の場合は
導入前....80～100万/月 ベッドで寝れない・３食食べられない
導入後....110～150万/月 ベッドで寝られる・３食食べられる
個人ラボにとっては売り上げよりも生活レベルの変化が大きいね
ちなみに200/月行ったときは、さすがに寝られなかった >>593
大阪でもタイコニュウムに昭和が使っていますが、
寒天コンディショナーを使ってるはずです。
一定の温度で保温するので水分も濃度も変わらずに安定したものができると思います。
院内ラボにいたころ先輩技工士が鍋で溶かしてやってましたが、
面荒れに不適合が当たり前のことでした。 予備のファーネスは必要かな？
材料屋さんが持ってきてくれるから大丈夫だと思っていたけど。
俺もヤフオクで小さいファーネス買っておくかな。
ちなみに導入していないけど技工士室の壁にベットがあるのでいつもベットで寝ることができるし（強がり）１日４食（デブ）食べてるよ。ｗｗｗ >>603
機械は金曜日の夜に壊れるものだよ
これはどこの業界でも同じらしい 『歯の工場』に潜入
http://www.aishi.jp/
きれいなラボです。
どうでもいいことですが僕も同じWAXポットを使ってます。 メーカーと連絡がつかない週末の夜に限って機械は逝く
キャスコムのときもそうだった
機械の予備ストックを学習したよ
小遣いで中古が買えるときはストックしておくようにしてる
真空ポンプも中古で2台買った 真空ポンプって油回転型なら真空性能高いし、技工で使う程度なら消耗して故障する心配は皆無なんだよな。
逆に、スーパーキャスコムや松風やモリタでよく使われてる揺動ピストン型ドライ真空ポンプはピストンリングがすぐすり減って性能が落ちる。
それに気づかずそのまんま使用してる仲間ラボよくいる。 ＡＩＳＨＩすげーな？本社いくらだ？５億位でそろうのかな？むりだろうなぁ？
１９７０代～資本金１０００で始めたって事だろ？
俺も１０年ちょい人生捨てたんだけどな・・・赤じゃないが
１０年で２５００プラスの損害とその損失プライスレスで技工に溶かしてきた俺だけど
結局人として普通の幸せを選らんで、まぁ幸せな今！！！
こんな一人の小さな鉄筋メーカーオフィス（自慢）より
あいし 本社みたいのが欲しい３５万以上の都市に。都心に出れる距離が欲しい。
もうこの先、身や精神、お金も削らないけどね。 もうこれからは大きくやる（ある程度の規模）しか生き残れないのかな。
個人の設備投資の金額じゃないもんね。 このままだと本当に10年たてば技工士は激減するけど
CADCAMの流れが加速すると10年が7年ぐらいに短縮されるな。
それでほんとにやっていけるのかな？
えらい人がちゃんと考えているんだろうね。 表面滑沢剤を塗るデバイスって何を使いますか？
筆を使ったら、筆がバリバリになりまして
細い金属のデバイスで塗ってます 寒天印象材でパーシャルデンチャーの耐火模型を採って
金属床作るのは、適合精度の面で、シリコンより圧倒的に不利ですかね？
ハイドロコロイド素材だし、表面荒れとか絶対におこしますよね。
上顎のフルの金属床当たりなら、なんとか出来そうですかね？
プロ級の寒天印象使いと学生レベルのシリコン印象使いで
同レベルぐらい？それとも、それでもシリコン優位になりますかね？ >>617
>>612を読んだ？
質問レベルが低すぎるんじゃないの？
お金もらう製品を納めるんだから、シリコンぐらい買えよ。
言いたかないけど初心者板かよ。 シリコンは自動練和で流し込むから学生がやっても達人がやっても変わらないと思うよ。
上顎フルの金属床なら寒天でもおｋ。（土手が浅いものに限る）
寒天の技術は何か別の物に使えるので残しておいたほうが良いね。
キャドが普及するとメンテ代がかかるので歯医者の奴隷からメーカーの奴隷になるのですね。 >>613
九州の某大手なんぞ保険は5割請求で利益を出せ！
ブラックだけが生き残る… 台湾とかだとライセンス料とかメンテナンス料
取られないのに
修理代はメンテナンス料払っていても取られるだろうし
ここ無くなるだけで導入しやすくなるのに ここ１年間で歯科器材買い取り業者に持ち込まれたキャドのフルセット（５０台ほど）すべてが故障していて、ソフトの更新もされていない状態だったそうな。
メンテナンスやソフトの更新料なども計算にいれて購入しないと痛い目に会う。 どこ情報だよw
脳内ソースで２ちゃんに書き込みって相当末期症状だなw キャスコムの見積もり出してくださいって 岩瀬商会に 言ってるのに
２割引きくらいじゃないですか？しか言ってこない
見積もり いまだに無し そして３年の月日
毎回言ってるのに
見積もりもってきたら とっくに買ってるのに
CADの見積もり出して と言ってるんだけど
見積もり出してくるのは、何年後なんだろう
１００年後か？
売れても給料と関係ないからかな？
俺も気が長いな
怒らない 俺も馬鹿だな(笑) 台湾から直接輸入すれば税務署の格好の餌食になりそうだけど
悪いことじゃねえからいいんじゃない？機会もメーカも一緒
でも誰かがやってるって聞かねーな―？
保険請求か？
えーまｘのインゴットなんか講習会デンタルｓｈｏｗ韓国でやれば
みんな大量に買ってくし
むこうの材料屋だってウェルカムじゃん >>616
ベンダツインっていう使い捨ての筆使ってる >>616
レジングレーズならアルコールで念入りに洗えば落ちる
もしくは残ったレジン液 >>621
悪い。意味が不明です
保険の5割なら、良い値段だろ？ >>618
本当の初心者って、カンテンって何？状態だぞ。
歯科助手に、セッコウって何？
って聞かれたこと有るもん 入れ歯の歯ってさ、死んだ人の歯でできてるんだよね？ 昔はそうだったらしいね。
歯を売ったりする人もいたそうな。
髪の毛とか、カツラとして使ったり。 >>635
ほんとにそのように言う患者さんいました
猿の歯じゃなくて人間の使ってください！
真剣に言われた 学校で教材の歯の模型見た時本物の歯なのかと思ったや
今考えると赤面する デュプリコーンを計量手練りしてから真空練りして100均のパックを型にして使い硬化後CDチタンインベストメント流したら何の問題も無いですよ。どこのメーカーか忘れましたがピンクのシリコンも安いし問題なかったです。
寒天は経済的だし精密だけど週一位のプレートの私にはシリコンで十分です。 仕事終わらせないで先に遊ぶと、こーゆう事になるんだよ。 ハイデンタルのシリコン印象用フラスコをごくたまに使うのだが、あの内側のギザギザ維持溝に入って固まったシリコンって、どうやって取るの？
メスで地道に切りながら取ってます… >>626
税務署はなぜですか？
薬事の問題ならありそうですが？
教えてください
普通にソフトも日本語表示になるみたいですが >>630
>保険の5割なら、良い値段だろ？
底辺ラボの感覚なのか？信じがたい！ >>647
技工料がＦＭＣ換算で４～5000円位で仕事を受けてるの？
しかもそれが普通って凄いね
どの辺の地域なの？ >>601
個人ラボですがＣＡＤ／ＣＡＭ導入を検討しています
導入前と後で劇的な売り上げ増と効率化が成されていますが、導入した事によって仕事がどの様に変わり売上が増え、売上は増えたのに仕事の余裕は導入前より増えた
どう効率的に仕事が進むようになったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m >>648
俺もそう思った。
その半額以下で、やってるところが大半かと思ってた。
底辺の想像かな？
そんだけもらえたら、夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える。 ハイブリッドレジンの加熱重合って専用のを使わないとまずいですか？ >>651
専用の加熱機？つて事？
そりゃそうだろ。
でも、普通のファーネスでテストするのもいいかもな。 本来は何度か忘れたがある温度から急激にで昇温速度が違うし、冷却もただ単に冷やすわけじゃないからビニールに入れてお湯で煮るとかトースターで加温する人も見たことあるけど、本来の物性は出ないだろうね 専用のファーネスあるけど、そんな複雑な制御してるようには思えん（笑） >>648
>>650
>夕方5時に終わって、帰って、給与も20万以上は貰える
ウチは自費専だが保はオマケで７割貰ってます。
自給￥1500以下だと詰んでます。 自給＞時間給
ウチの社員の勤務は平均8：00~20：00 もちろん専用のファーネス使ってるよ。
モリタのＫＬ１００。
俺は１１５度で１５分加熱してる。
確かにそんなに精密な温度管理をしているようには見えないけどな。何かあった時に保証が利くし。
何かあったことなんか一度もないけどなｗｗｗ ファーネスを70度に設定すると、余力で
110度ぐらいまであがるのでそれぐらいで15分置けばいいかと >>655
え？
何だか支離滅裂なレスだけどどう言う意味？
時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
どんな立場で言ってるの？
何だか最近会話が成立しないひとが多いと思う…
何が言いたいのかさっぱり分からん
保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね >>649
601です
CAD/CAM導入のメリットとデメリットを書きます
メリット
1 CAD/CAM冠は保険技工物の中でも単価が高いので自然と利益は上がります
2 クラブリのワックスアップ時間が恐ろしく短縮します
6前歯ブリッジなら15分あればデザイン完了
3 自費率が向上します
4 つまり、売り上げが上がり時間に余裕ができる
デメリット
1 高い！ペイするまで借金地獄が続く
2 500万クラスのCADはやめたほうがいい。理由が知りたいなら別途書きます
3 導入した瞬間、ライバルは大手になるので壮絶な戦いへ
4 売り上げが上がる分、毎月の経費が今までの10倍くらい 利益率は落ちる >>661
あのな、
ワックスアップの時間が短縮って、俺なんていまだにダブルスキャンが多いぞｗ
身もふたもない言い方で悪いけれど、いくら脳内で考えてても
実際導入すると、ほんとに問題が多い。
けれども導入しないと未来はない、と俺も思うわ。
行けども地獄、残るも地獄よ、悟空！ デメリットは無資格でも
作ってる輩がいる。
これが一番だろ。 おれ、ダブルスキャンの網の部品、3年たつけど未開封だわ
マウスとキーボードでワックスアップすると時間短縮できると思ったからcad買った
5年前のcadはワックス削りに対応してなかった（ワックスディスクが存在していない）
業界CAD化でお仕事が減ってジリ貧か
それとも大借金抱えて超貧か のどっちか
少なくとも借金終わったら楽になるとおもう
ITの世界は毎年更新されて今じゃWinXPのPCは見ないけど、現行のCADシステムの性能なら
10年たっても丸ごと買い換えまではいかなくてすむと思う
メンテが重要で、その都度入れ替えかな？
金は食うけど、それ以上に金を生んでくれるからな CADCAM入れて売上げ上がっても借金の返済と
上がった税金で全然儲かる気がしない…
イニシャルコストだけじゃなくランニングコストが高いのも嫌だし。 >>665
結局、儲かるのはｷｬﾄﾞｷｬﾑメーカーってのは避けたいね。 >>661
レスありがとうございます
メインの仕事は何ですか？
６前歯を１５分でデザインって驚異的なスピードですねソフトは何ですか？
売り上げ増はＣＡＤ冠とジルコニア系の仕事が増えたと言う事ですか？
自分はＣＡＤは入れてるのですがやはり６前歯のようなケースはダブルスキャンです
デザインは時間もかかるしカウンターなど思い通りになら事が多くてザックリワックスで回復してＣＡＤで修正してます
単冠コーピングはデザインの方が断然早いですね
既にＣＡＤ冠やジルコニアの仕事は十分にあるので外注費をＣＡＭにあてるか悩んでいます
ジルコニアの仕事が多いのですが半焼結を調整したりシンタリングなと仕事が増える感じで効率化がはかれるのか半信半疑です >>667
私は、あなたが個人ラボでCAD/CAM導入を迷っているという趣旨と理解しレスりました。
文面から察するにスキャナーはお持ちで加工機が無いということでしょうか？
私の稚拙な一意見ではありますが、状況によって内容も変わります。
上記の状況でしたら、私のこれまでのレスは無意味です。
加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません >>668
個人でＣＡＭまで入れるのにやはり勇気がいります
現状でいっぱいいっぱいな状態なので効率化アップの方法など参考にさせて頂けたらと思いまして
デザインのスピードもソフトによってスピードに違いが出ると思うので何を使っているのか知りたいと思いました
うちはexoです
レス後半の
>>加工機が無い状況でジルコニアはまだしも、ワックス削りはあり得ないと思いますが・・・
あなたの環境が全く理解できませんので、667のコメントに対しお答えできません
はどの様な意味でしょうか？ >>660
>時給１５００円は開業技工士なら低すぎるし
行間読めませんか？勤務技工士（社保あり）ですよ。
>保険の金額は地域によって以外に違うのはわかるけど
>五割請求以下は底辺って結構暴論だと思うんだよね
ウチは週労働時間「45時間」が目標ですが、難しい。
何とか隔週土曜休 >>669
エクソ付きのスキャナーをお持ちで、加工機の導入を迷っているということですね
ご質問にお答えします
私のソフト選択の条件は以下です
1 世界標準であること
2 口腔内スキャナーと連携できること
この結果、3shape社となりました
現状、将来の口腔内スキャナーと連携できるカラースキャナーはＤ900，Ｄ1000、Ｄ2000となります。
付属ソフトはデンタルデザイナーとなります
エクソとデンタルデザイナーの機能の差はエクソのオプション機能がフル装備であることくらいです
通常の使用においてスピードに差はありません
2番目のご質問について
CADがもたらす時間短縮とはワックスアップ作業のことです
ジルコニアやCADのミリングは外注しても若干の利益が乗りますが、保険クラブリはデータ外注のメリットがないため
そのような書き込みをしました
ですので、スキャナーはお持ちで加工機の導入を迷っているのかな？と判断しました
あなたの状況がわかりましたので、具申させていただくなら
丸形ディスクの加工機（ＤＷＸ50～52）とシンタリングファーネスをいきましょう
数年は苦労しますが未来は明るいです 書き漏らしましたが
売り上げを上げたいなら新規分野のジルコニアとCAD/CAM冠
時間に余裕を生みたいなら保険クラブリのCAD化
両立すると時間とお財布のゆとりが生まれます 確かに最初のうちはキツイけど、デザインのトレーニングはした方がいい。慣れてくるとどう考えてもデザインの方が圧倒的に早いから ワックスアップが下手糞な人って、デザインさせてもやっぱ・・・ いままで、手盛りのワックスアップで食ってこれたんだろ？
そのスキルがあればできるよ
スパチュラがマウスにかわるだけのこと
ブリッジの連結部分なんかは自動でやってくれて強度計算までしてくれる
アンチな意見では無く数字で具体例を示して、この波を理解できる人を増やしたい
一人でも多くの一人親方が10年後も生き残れるように・・・
なぜ、技工士会は会費を取って幹部クラスの忘年会の無駄銭にするのだろう CADCAMのワックスディスクでいいのはどれか知りたいです。あと厚みがどれがいいのかも知りたいです。ぜひ教えて欲しいです。 准看護師と技工士受かったけどどっちの学校通うか迷っています
自分の性格に合うのは間違いなく技工士ですが給料の安さが不安です… どんな性格が技工士に合うと思っているのか興味があるな。
技工士だけはやめた方が良いと思うけど。 ８割にしろ９割にしろ一年以内にやめてくんだぞ２年と５００万かけて
生き残り一割も何かしら環境に恵まれた人か頭がおかしいい人だぞ
それでも技工士選ぶなら受かった学校に相談して一度ラボ見学してきなよ
なにか感じるものがあるかもしれない
最初の一歩からまともな奴でもかなり生き残りは難しい
職業としてなりっ立ってるとこも少ないよ
まぁそれでも人それぞれだが >>680
いや ぜひ技工士を選んで今後定期的に現在の心境を送り続けて欲しい こういうの読むと>>680本当に今の子はゆとりだな、と思うな。
その程度の学校しか受からないから、その程度の待遇
ってのが全く理解できていない。
それでも、今までの学力のみの評価でないところで勝負出来るのが
それなり底辺の生きる道。
給料うんぬん言うなら、一生人に使われるのが合ってるし
これからどんな職業でも、そんな人頼りの人材はいらないです、ってのがﾃﾞﾌｫ。 >>680
准看護師で看護師目指すならすすめるが
そのままでは。。。
仕事がいくらでもあるだけ技工士よりは良いと思うが すごいね生き残る職業なのか（奴隷として）
ここではキャドに置き換わると云う人がいるけど、どちらが正しいのかな？ 最近立て続けに60代の技工士さんが3人リタイアした
人手不足が深刻なのを実感
そのくせデジタル化で食えなくなる危機の技工士もいる
この業界は登場人物が全員頭悪い 株価大暴落ですな。
10年前のリーマンショックの時は、周りで三人死んだ。
しかしこの業界は不景気の時に忙しくなるイメージがある。
バブル後はかなり儲かった。リーマン後、たて続けに震災後もうちは伸びた。
最近調子悪かったが、またここで来るかな？ 今から60歳前後の技工士が辞めていく。個人ラボの代わりがいない。大手のラボに出す。10年以内には大手のラボがさばききれなくなり、技工の少ない歯科医院を断る。そして社会問題になれば変わるかもしれない 手作業が多く、機械化出来ない部分が多いのも事実だし
比較的、最後まで機械化されずに残る仕事の分野かとは思う。
むしろ、歯科医師の方が機械化、早そうに思う。
歯科医師は年収何千万も行く人がいるし。
コストが低いから、機械化するより低賃金で働かせた方が良い。 >>687
結構、いい加減だよな。
危機管理とかの仕事なんか、AIの方が
ずっと正確だろうし、人と違って危険な地域にも行けそうなんだが。 院内で働いてる技工士って何才でクビになるんだろうか？
まずはそいつらからいなくなるんだろうな。 >>696
まず若い後輩が入って来て仕事を一通り教える
で、後輩ができる様になってきたら勉強させてやれと自費などが流れ出し雑用と後輩の指導が仕事の中心になり、後輩が独り立ちしたら肩を叩かれる シェイク！ミックスストーンのシェイクのやり方を女の子に手取り足取り指導、ｸﾞﾍﾍ >>470
グラディア フォルテではなく、ただのグラディアですか？ >>700
女の子「ヤバい、盲、ぬるぬるになっちゃった！」
ｷﾞｺ「シェイクしすぎて硬くなってきたよ、早く入れないと！」
女の子「やさしく入れて下さい…」
ｷﾞｺ「いや、バイブも使って一気にだ！」
女の子「イヤ～ン、硬いぃぃぃぃぃぃぃぃ」 この系統の超硬石膏は固いし吸水性も少ないのでデーター上は良いけどダウエルピンを立てるために
一層削って平面を出すと急に脆い部分が大半を占めると思わない？
イメージとしては表面だけに硬い成分が集まって硬化した感じ。
少し削ると脆い。 この仕事って一歩間違えば心まですさんでしまう気が。。
困ってる患者に良い仕事したいだけなんだけどね。その場しのぎで金優先のバカな歯科医が多いから疲れてきました。 急ぎのクリアリテーナーの模型以外使い道なさそ、でも真空ミキサー使え無いなら気泡でて死亡 >>696
マジレスすると、院長がこいつは稼ぎになるって判断してる間は
首にならない。
逆に言うと、俺は年齢とかあまり関係ないと思う。
50歳で給与25万で働いてくれる技工士と、25歳で40万くれって、言う技工士なら、どっちを採用するか？明らか。 >>700
ざっと見たけど、これって、バキュームミキサー、バイブレーション使わなくて良いのか？
そうだとしたら、結構つかえる気がする。
とは言っても、歯科医院ならともかく
技工所なら、バキュームミキサー、バイブレーションが無いところなんて無いから、無意味だわ。 友の会のサンプルで手元にある
一度使ってみるわ
スタバのカップにピンクの石膏かよｗｗ
振るより真空の方が楽な気がする
埋没材も振ってみようかな >>708
硬化が早いからマウント石膏にいいかもしれん CAD/CAMセミナーがあります。気付くのが2日遅かったぁあ
www.jaddent.jp/seminar/index.html
当日参加できるかどうかは問い合わせてください
僕は関西なので行きません。 >>692
株やってるの？
あまり やらないほうがいいよ
技工に専念できないよ
カミさんが、５００万ほど株で損したらしい
ある日凄い暗い顔して言われた(笑)
もちろん 許してあげた
それからずっと 軽自動車とジーユーの洋服だけど
身分相応だと思ってる。 株は10年に一度ぐらい短期で買って
2倍以上ついたら即売り繰り返したから
負けは無い。おたくの奥様みたいな人がいるから儲かるって事なんだけど。
明日も大幅下落して今週2万割ったら、1000万持って10年ぶりに出撃する予定。
10年前は川崎〇〇買って3倍なった。 ファイバーのハイブリ・ブリッジの話
どうやら事実のようです
複数の材料屋、メーカーから確認取れました
ご報告まで パラが今月中に35000円まで値下がりするようです そういう情報はソースを書いて
オリバーって書くなよ >>723
こないだから一人で頑張ってる奴だから相手にするなw
普通に春からの改定で複数のディーラーから話が漏れてるなら過去の例を見ても半年前にはネットで話題になり周知の事実になるからw
こんな直近で誰も知らないって異常な事だから 歯科技工士の未来は明るいのかな？
学生時代に一生懸命に石膏棒でち○この彫刻を彫りながら輝く未来を夢見ていたあの頃が懐かしい… >>724
違う。俺だよ
数日様子を見てうたがってたけど、確認したらガチだった
今回は手盛りだよ
ファイバー部分はCADかシートかの情報はまだ入ってない 俺が722で書いたコメに重要な要素が含まれていることに気づいていただきたい ファイバーのフレームにレジン盛るのって結構大変だぜ。
フレームの色隠すのにかなりの厚みが必要だし。
解禁はデマだと思うけど、本当だったとしてもやりたくねえわ 何を言ってるのかね？
ファイバーはフレームじゃないだろ。
支台歯
リリーフ
オペーク
ペースト
ファイバーをサンドイッチ
ペースト
の順ではないのかね？ 正解。でもとりあえずは456ブリッジのみで、7がないとダメみたいね 経験から言うとCADCAMでファイバー含有のブロックでレジンフレーム作るのと違うのかな？ しかし本当なら将来的にすべてﾒﾀﾙﾚｽだな。
そんなことしたら、自費でｾﾗﾐｯｸ入れる人が激減するんじゃね・
？ ファイバーは極細繊維が切れることなく１本の繊維でなければ意味がない。それを何本も重ねることで
強度が出る。キャドでファイバーの塊を削り出してもだめだろ。 五段技工士、乙
６６ページから読むとよく理解できるね。キャドとは明らかに別のなにかだな。 >>733 Kerrのコンストラクトとか？じゃないの？
めんどくせえだけだわ。 たまにプロビの補強で使うけれど。
他にあったっけ？エステニアのブリッジ用の束のやつ？
それとも何か新製品が？ >>743
ちゃんとよく読めよ
部位別点数へ変更となっただけ ここ最近のGCの動き、面倒くさいことしてきやがってと思うのは俺だけですか？ 技工士会から議員を出すより効率的だよな
技工士会も会費で天下り受ければいいのに キャドカムいらなくなるW
だから言ったろ様子みろって、この業界いくつもの素材、システムが生まれては消えてるの忘れんなw
義歯修理三段技工士 >>744 金属裏装とレジン前装金属ポンティックは違うだろ？ 見たけど、ああいうポンティック部のファイバーの形態は、盛ったレジン割れるぜ 岡山県警は７日、患者の歯を不必要に削ったとして傷害の疑いで逮捕した
岡山市の歯科医師福原淳郡容疑者（５３）＝同市北区＝が、
別の患者の前歯数本を無断で切断したとして、傷害容疑で再逮捕した。
「間違いです」と容疑を否認している。医院の治療に関する相談が県警に約７０件寄せられており、
関連を調べる。
再逮捕容疑は昨年３月２７日午後、経営する「岡山ファミリー歯科」で、
親知らずの治療に訪れた岡山市の２０代男性の承諾を得ず、
前歯数本を切断、治療に約２カ月かかる傷害を負わせた疑い。
県警は先月１７日、患者の奥歯２本の健康な部分を無断で削ったとして
傷害容疑で福原容疑者を逮捕。
岡山地検は７日、傷害の罪で福原容疑者を起訴した。
地検は認否を明らかにしていない。 >>749
これでCADCAMいらなくなるって、頭の中身どうなってんの？ エステニアのファイバーブリッジたまに出るけど、研磨めんどくさい… これは全歯手盛り移行への布石だろうね。
cadcam無資格者全滅にもっていかないと。 しかしあんなもんやりづらいうえに症例が限定されるので、歯科医院はやらないと思う。ファイバーが透けてみえたら強度が無くて駄目だし、 色が最悪 ファイバー入れて曲げ強さ850Mpaはパラ以上ジルコニア以下。
なかなかいける。 >>733 そのやってくれるメーカーのオペーク、真っ黒に変色することがあるからなあ
俺はそこのレジンは使うの止めたし、オペークは使ってない。 技工料金15000でも時間がかかりすぎるので自分はやらないと思う。 やったことがあるなら分かると思うけどとにかく研磨が大変。収縮でマージンが空く。ポンティックが上手くいかない。MBのマージンポーセレンより難しい。下手な技工士は出来ない。 やりたい人は試しにファイバー買ってブリッジ作った方が良い。とてもじゃないけど保険で賄える作業時間じゃない 完成までに朝からやって付きっ切りで昼過ぎくらいまでかかるので自分は出来ない。 出来ないじゃないだろ？ 正直に言うと、やりたくねえだろ？ 技工士会は天下りを受け入れているよ、だから色々な規制と云うか届け出を強化してる。会員には
その旨が報告されて、強制的に届け出などを出しているけど、会員じゃない所は知らずに過ごしている
でしょ？技工士会としては非会員も大切にしているので技工士会のＨＰで掲示しているから、しっかり
読んで保健所に行ったり、産業廃棄物の書類を用意しておいてください。 >>724
かわいそうに、、相手にされてなかったんだな つまり、ＧＣのエクスペリアとかいうファーバーシートと専用の硬質レジンセットを買わないといけないということか。
それを技工料15000円で、膨大な時間をかけて作るのね
こういう貧乏クジは手盛り部隊に下請けでお願いして利ざやを稼ぐのが賢いかも キャド導入の場合、歯科医、メーカー、銀行の奴隷
手盛り部隊の場合、歯科医、嫁の奴隷
テモラーとか手盛り部隊とかボキャブラリーに富んでいて笑える。 前に作ったのはファイバーが透けて最悪の出来だった。30年で一番の不出来だった。あんな思いはしたくない。 問題は単冠の手盛りが保険適用されるかどうかだなぁ。 2,500点でしょ
半分の17000円欲しいでしょ？
でもテモラーはダンピングするから15000円スタートでしょ
最終的に10000円までダンピングするでしょ？ ここで、流れを整理してみようか
単冠・・・CAD
ブリッジ・・・ファイバー手盛り
次に予測されるのは
単冠・・・手盛り
ブリッジ・・・CAD が考えられる
単冠手盛りは明らかに時代に逆行
ブリッジのCAD化は材料開発次第でありえそう
みんなはどう思う？ よく考えたら
ジルコニア9000円も珍しくないのに
保険で15000円は歯医者が納得しないのでは？
絶対に突っ込まれるポイントだと思う うちの自費料金だと一本12,000円。だから保険収載されようが料金を変えるつもりは無い。
やりたくないし ブリッジだろ(3本)
あと、ファイバーやら指定レジンのコストもある >>781
これ明らかに点数の設定ミスだよなあ
誰も儲からない さすがに手盛りハイブリッドブリッジなんて面倒でやってられない。ネガキャンして断るか、下請けに流すかの二択だな 自分はやるくらいなら寝た方が気が楽だ。今の感覚のクリアランスで出されたら、ホント悪夢の技工が始まる それだ！
クリアランスを理由に、みんなでネガキャン張るんだ！！ 手盛り職人なら模型作らないでできるでしょ？
だってクラウンブリッジをマスター模型のままスコープ見ながらデザインナイフでマージンを出して
ＷＡＸＵＰして鋳造、研磨のおじいさん知ってるよ。
そのおじいさんにエステニアの存在を教えたら、３本Ｂｒなら形態修正まで１時間もかからないと想うよ
研磨には苦労しそうだけど、滑沢剤塗って終わりそうだなｗｗｗ。 今までに最短で1週間で割れた。ドクターは敬遠すると思うけどどうだろう？所詮レジンなわけだから 単冠手盛り、さらには 前歯ニケイ酸への布石なんだからネガキャンなんか
するんじゃねえよ。
俺はやるぜ。
アホみたいに高い機械は買えねえから。 >>790
もうこれ以上
二ケイ酸技工料金下げないでおくれ >>792
プレス機使っていないだけで
材料は純正なら材料代同じでしょ。。。
ところで怖いイボクラの人は来たりしてませんか？
夜仕事をしていると・・・ しかしGCは臨床でどうなるかわかっているのだろうか？ GCは臨床トラブルを「手盛りん」たちの責任にして逃走するよ。 CADの脱離は歯科医院側も絡むが、ファイバーブリッジの破折はもろに技工士のせいになる。ハイブリッドの説明書通りにやったけど、割れるのは当たり前のことだけどメーカーはどうするつもりなのかな？ファイバーの扱いが難しいの知らないのか？ >>800
勘違いしてはいけない
ＣＡＤラーはファイバー分野に手を出そうと思えば資金的にいつでも大規模参入できる
リスクが大きいからそこを批判してるだけ
CADラー VS 手盛りスト という構図ではない ファイバーの扱いっていうより、ポンティックのとこサポート形状にしないと割れるって >>776
技工料金、2500点の7割のはずなんですが？ 7割だったらジルコニアオンセラミックより高い料金で取引してもらえますね
うらやましいです >>803
このファイバーはそんな高級な操作出来ないよ
ペントロンのファイバーコア使った事あるけど、橋渡しするのが精一杯でサポート形態とか㍉ おまえらファイバー使ったことあるか？
すごい丈夫だぞ。 私たち、奴隷の未来はすべてＧＣ様がお決めになられます。
さあ、ＧＣ様を信じるのです。
そしてＧＣ様に貢ぐのです。 割れた時のことを想定して営業しないと後で後悔する。自分はエステニアのファイバーブリッジで3回ある。メーカーの指示通りにやったけど割れた。後の補綴はタダ。それからメタル有りにしてる。 一番怖いのがハイブリッドのことを知らない奴が手を出して割れるケース。保険のノリでやるもんじゃない。 すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
P53MI >>779
乾式では削れないから
GCも大臼歯用インゴットわざわざ強度落として出しているので
CAMの湿式でも普及しなければBrは無理でしょう まだ見ぬ得体の知れないものより他も面白いよ。
前回の改定から今回も点数ががっつり上がってるよ
製作料以外の新規も増えている意味を考えてね >>806 短く切ってある程度の大きさで固め、その上からシート状のファイバーで包むんだよ
ベクトリスはそうしてた。 メタルフリーとはいえ、レジンのブリッジなんて選ばれないだろう もう少しキャドの器械を売ってから手盛りに移行すると思ったけど予想より早かったな。
ここで必死にアピールしていた奴、やっぱりメーカーの人だったのかな？ 手盛りハイブリッドのHJKをCAD/CAM冠で納品書上げさせるゴミ歯医者
通報したら保険医停止になるかな？ 所で点数は２５００とか色々とファイバー手盛ブリッジと盛り上がってるけど本決まりの話なの？
明確なソースが有って盛り上がってるの？ 単冠のCADでキャップを作ってからファイバーで補強するとかならまだなんとかなりそうだが、 718から読んで行けば途中で
偽親方がソース出してるから。 偽親方とは言うものの実は著名な大先生じゃないだろなあ。 テモラーvsキャドラーおもしろかったのに
空気読めないバカが祭り止めちゃったね。 >>827
面白かったのになぁ・・
情報集める能力が全くないCAD厨が多くて笑ったわ
ジルコニアの方が先( ｀ー´)ノｷﾘｯ・・とか脳味噌に蛆湧いてるかと思ったわ ついに、俺は・・・偽親方呼ばわりになっちまったのか
みなさん、今日の一日がんばりましょう CADCAM買ったやつは後戻り出来ないから必死でおもしろい ファイバーの厚みのあるブリッジは限られて来るのでそんなに数が見込めないと思うがどうでしょうか？ 今回は同じ１０００万でもネットが発達したおかげで被害者は少なそうだけどな。
俺のまわりでも１人だけ。（スキャナーのみ）
スルフォン床の時は国が１０００万を簡単に融資したので大勢が亡くなった。
今思えば４０年ぐらい前、ＭＢが保険適応になるとか言ってメーカーが機械売ってたな。
３０年ぐらい前はチタンが主流になるとか言って営業していたし。
ひどいものだ。思い出せばまだまだありそう。 単冠のハイブリッド手盛りが保険収載になったとしてもたいして影響ないだろう。エクスペリアが保険収載されてもCAD CAM一式買って損する奴なんかいないと思う。 数ヶ月前に金を払わないから切った歯医者から仕事の依頼が来た。
厚かましいわ。はよ未払分の金を払え。
他の技工所からも断わられたんやろうな >>837
話には聞くけど本当に不払いするドクターているんだね
幸い月をまたぐ事はあっても催促すればすぐ振り込んでくれる取引先しか居ないので助かる >>836
ぶっちゃけ、自炊して
格安スマホの方が総合的に安い。 >>836
庶民の大切な金曜日を牛丼一杯で台無しにする遊びだよ >>839
支払いが遅れるのは聞いたことあるが
本当に未納なのは、周りで聞いたことないわ。
もともと借金体質なんだろうな。
金があっても、支払わない。
もしくは、使い切るやつは、聞くしな。 ファイバーの部分をCADCAM対応とかはないのでしょうか？ >>843
何度も同じことを書くなよ
結論を書くよ
1 頭の悪い人
やったー！2500点の新しい手盛りの仕事ができた。CADラー,ざまぁww
2 頭のいい人
元々あった金パラのブリッジの仕事がファイーバーになるだけ
（ファイバーの仕事）ー（金パラの仕事）＝新しい利益 しんどいだけですやん
3 CADラー
4-6ブリッジのジルコニアなんて、年に何個だろう？
まあ、部位が広がっておいしそうだったら参入するよ 保険を受けてないから何の変わりも無い。
俺はまだCAD/CAM冠を作ったことがない。
プロビをPMMAで削ったことならある。 偽親方よ、俺もアホだがお前もアホだな。
テモラーが盛り上がるのは、何もブリッジごときの話じゃなく、この後さらに単冠とか
追加されれば
これで高額投資しなくても、生き残れると言う事だろ。 う～む
保険cad冠ってさ、最低厚み0.4～0.5ミリで設定しないと割れるのよ
手盛りファイーバーでできるか？色もちゃんと出るか？
クリアランスが部分的に0.4下回るケースもザラだよ
もし、それができるのならファイーバー単冠も現実味を帯びるけどね
パラ冠と似たような点数設定されて、材料代をラボがかぶったら利益どんだけ？
さらに設備投資ないから誰でも参入しやすくてダンピング起きやすいし、って考えすぎかな？ ファイバーはシートだよ
まさかファイバーでクラウンを作るとか思ってないよね？ 簡単に言うとあれですか
窓ガラス一枚だと簡単に割れるけど、ファイバーがサンドされた
強化ガラスは金属バットで叩いても壊れないみたいな 保険CADそんな割れてんの？
うちは滅多にないけどな 数年前から歯科大で臨床実験してるやつだろ？
シートを含めて0.4で仕上がるのかなぁ？って思った
定価が１平方センチ900円らしいので、１ユニット作るのに何平方センチ？
そこに専用のコンポジットレジンが1グラム２０００円で何グラム使うか？
どうやら材料点数は無いみたいだからラボ負担
大学で制作にかかわった偉い技工士さんなら答えがわかるんだろうね。 CADCAMのようにブロック代がないということで今までの保険と同じということがわかる。大して儲からない。 エステニアのファイバー使ったブリッジってのと一緒でしょ？
オルセラない頃に金属アレルギーのケースで数回使ったけど超めんどくさいよ、ファイバー代とか込みで３万請求してたけど保険だともっと安くなるの？
ＧＣが余程簡便な製作方法を開発したなら良いけど従来通りなら作りたくはないね エステニアでやったことある技工士なら分かるけど、1本３万ぐらいじゃないと利益が出ない。 それでも単冠になったら生き残れる仕事だと思っている人がいるよ 単冠とかってかいたんだけど。
とか、という意味は大きくて
ニケイ酸来たらいいな 860は846の人かな？
どちらにせよ、それは自費のたたき売りを自ら望んでいることになる。
テモラーはハイブリのブリッジが保険になってしまい、
さらに単冠導入されたらほかの部位の単冠エステニアも失うことにナル。
ボンドはジルコニアに食われ、プレスセラミックまで保険になったらテモラーの自費って何が残るのよ？ だからぁ、一番大きいのは巨額投資せずに済むと言うことでしょ。
500万或は1000万投資してさらにメンテ60万とか最初から
技工士相手に正気の沙汰とは思えなかった。
もしニケイ酸導入されれば爆発的に数は伸びるだろうし、なにより無資格者は
作る能力を持ってない。これはいいよ。 ダンピングさえしなけりゃなんだって良いよ。
お前らモノリシックジルコニアクラウン8000円とかでやるだろ？
俺の1/3の料金だわ。ファイバー使用のレジンは昔から13000円に設定してるから、保険に導入されても、値段を下げることはない。
上げる可能性はあるけどな 最初からエステニアが保険適応になれば良い、などとは俺は言っていないぞ。
手盛りのエステニアの方が強度的にも優れていて、しかもローコストで作れてしまうのに
あえてキャドで作ったハイブリを保険適応させたのかが疑問だな、と言っていただけ。
さらにそこから予想されるのは少しでも医療費を抑えたい国が手盛りを解禁する可能性があるのでは
ないかと疑問視していただけ。 色々な意見があっていいと思うよ
今回のファイバーブリッジは、いつから実験されていたか？
http://www.senshin-dai-ichi.jp/med/technology/12122066/
2012だよ
むしろ保険CAD冠のほうが晴天のヘキレキだった。
それも歯科のCAD化は海外より遙かに遅れていたから、あっても当然のお話
ヨウツベ先生で dental lab 検索して見てみ
どれだけ、日本のラボがガラパゴスってるか分かるよ
視野を広くして海外の技工所を見れば、cadも一つの道ではなかろうか？
手盛りんが間違いでCADラーが正解では無い。
どっちかに偏った経営に右肩上がりは無い。
大型技工所に集約させるのが国の最終目標。個人で生き残る方法をそれぞれ考えればいい。 本当に医療費を抑えたいならキャドの形成、接着、製作料も
どこかでガツンと下げるよね。今の支払いはパラ冠よりお金かかってるからね。
お役人って技工とか現場の事なんか殆ど知らないだろうから
メーカーの操り人形になってる感じが臭ってくるわ エステニアを完全に加圧加熱で完全重合なんてすると、ミリングバーの寿命が短いからだろ 患者さんの自己負担が増えてもファイバーブリッジを歯科医院は進めるのだろうか？ 偽親方よ、そうは言うけどな、うちに来た外国人の患者の口の中見ても
これはスゲーなぁみたいな歯を入れてるの見たことないぞ。
偽親方もコマーシャルに躍らせる型か？ >>869
手元に調査期間からの報告書がある（ウチは調査対象の協力ラボです）
調査対象の技工所は約２万軒、従業員数二人以下が1.7万件だそうだ
90％が個人、小規模ラボとなる
ここからは推測だが、カー社の遠心鋳造機と手書き伝票でやってる個人ラボは実際多いと思う。
この比率が海外ではあり得ない数値ではなかろうか？
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/kokusaika/downloadfiles/fy24/outbound_22.pdf
1-3 を参照すると中国では20～50人ラボが50％らしい
当然、記事にはｃａｄの文字が躍っている
私はすべての質問に対して具体的事例と数字を提示しているつもりなの
あなたの医院さんにくる外国人は世界人口の何％なのかはわからないが、統計学的に正当な答えが出るとは思えない。
ヨウツベで出てくる海外の大量のｃａｄラボ動画は曲げようのない事実なんです。
>>862
さんがおっしゃるとおり、ｃａｄメーカーは日本の貧乏個人ラボなんぞ最初から相手にしていない。
日本を代表するCADシステムのカタナ
その名前は、「ｓｕｓｉ］「ｈｕｊｉｙａｍａ」「ｋａｔａｎａ」という外国人受けするワードに由来する。
平均年商８００万の個人ラボが90％を占める日本で１，０００万の機械なんて売れないよ
桃源郷はその先にあるのかもしれない。無いかもしれない・・・。 ダブルスキャンのみで、ブリッジも1歯1本と数えるとして、大体1日に8時間半で何本くらいするものですかね？ ダブルスキャンしたこと無いのでお答えできない
うん、桃源郷は無いかもね・・・ >>871
ですが自分は大体平均で60くらいなんですが、これって多いのか普通なのか少ないのか分からなくて
ちなみに単冠のダブルスキャンで早くて3分です スキャン速度は若干早い気がします。入力画面の打ち込みスタートからスキャン完了まででしょ？
3ｓｈａｐｅはスキャン速度１５秒なのでそれを４回行います。
８時間で６０本ということですが、それを一人親方で鋳造研磨、レジン盛りで寝るまでに完成まで持って行けますか？
その生活を１ヶ月できたら、あなたは神です。 若いころは何回も出来たけど、最近は濃いのを一回です。 偽親方、知識が広いのはわかった。
でもな、俺も刀とは最初の方から仕事してるけど、ありぁ海外を見据えてとかじゃ
ないと思うぞ。あったとしても海外の日本人技工士か？
それと、hujiyamaはfujiyamaじゃない？ >>871
質問の意味が分からない
ダブルスキャンってじゃ誰がWaxupするの？
スキャンして何を削るの？
それとも単純にオペレーターとしてのスピードを言ってるの？
分かるように質問しないと答えようがない >>875さん
すみません説明が足りませんでした
waxで作ってあるのをスキャンする作業がダブルスキャンというと思いますが、それをマージンライン取ってマージンを一周盛ってコンタクト盛って終了な作業ってデザインじゃなくて何ていうんですかね？
その作業をやっていて
すでにスキャンされたもので単冠で3分なんですが >>879
全く同じ疑問を思いました。
スキャンせずにそのままキャストすれば・・・
たぶんＦＣＫ2000円計算で一日１２万
２０日稼働で200万オーバー/月かな？
やったことあるけど、リポＤの瓶が山のようになるよ（実話） はい、ＳＵＳＨＩです。もう恥ずかしいので飲んで寝ますＷＷ
コンタクト盛り含めて３分か、ウチに来ないか？
カタナならマージン調整いらないぞ？楽だぞ？
ちょっとまて、最後の行のすでにスキャンされていて・・・って何だ？ ええっ？
何と説明すればよいんでしょうか
オペレーターとして、すでにwaxアップされてダブルスキャンされたデータを使用して、マージンライン取りからマージンライン周辺とコンタクトに一層盛って終わりという作業です それはミリングされたワックスパターンの修正をしてるだけなのか？
その作業はマージンフィニッシュとコンタクト盛りをしてるだけの手作業を一日60本？
かける言葉が見つからないけど・・ スキャン作業の一部すぎて、時間の判別ができないです。
最初の入力からスキャン完了まで３分でできたらオペレーターとして一人前です。
1台のスキャナーで2個の症例を同時平行スキャンすると時間は縮まります
スキャン停止後の計算時間を使って別の模型をスキャンするのです
一人親方でＦＣＫ換算一日60個という数字は、経験上限界の数字です（やったことがあります） >>885
要するにあなたの所はセンターラボで、個人ラボからワックスアップ付きで
発注された模型をスキャンしてCADで削り出す、って仕事のオペレーターでｵｹ？ エステニアこそ詐欺
あんなの硬質レジンとなんら変わりない 詐欺は言い過ぎだろ
フィラー含有や磨耗性、理工学的にも
普通のレジンとは違うと言えば違う
実際研磨しててわかるだろーが 最近よく見る偽イーマックス一人親方とかいうやつから近々の死臭を感じてるのは俺だけか？ >>889
そうです
分業制で模型のスキャンのみする人、そのデータで作業する人、camで削り出す人、それを調整する人と別れてます
自分はスキャンとデータで作業まではしたりします
スキャナーがidentica blueなので単冠なら同時に6本は出来ますが、ブリッジとかになると模型一個ずつしかスキャンできないし時間はかかりますね
60本といっても大体の平均で
単冠のみではなくブリッジなど含めてなのですが
少ないんでしょうかね
発注先のラボによってはマージンがぐっちゃぐちゃでマージンラインとワックスが違ってたり、スキャンに向いてない形成でデータ上でどこがマージンか分かりにくかったりして苦戦します >>885
コンタクト盛りってデザイン段階で1秒で終わるけど、なぜに手盛り？ そういうことか
うちは、外注はデータ添付、ダブルスキャンはお断りしてる
雑で時間かかるから
全部デザインこっちまかせでクレームきたことないよ >>891
研磨する以前に形成してる段階で硬質レジンと大差ないわ
少なくとも保険と自費に分けられる程の差は有り得ない >>896
そう感じるならそれでいいんでないのww identica blueを調べた
通販で売ってるヤツだね
35秒 精度10マイクロ スペック的に厳しいな
カラースキャナーじゃないんで口腔内カメラとの連携も厳しい
話では結構人数がいるラボなのに、なぜにケチった？
1スキャンあたり20秒の差がある事実だけはお伝えして寝るよ
一回20秒の差が一日4×60回、365日、数年の誤差だよ。 >>898
ダブルスキャン時にまずワックスアップのスキャン
ワックスを外して支台歯のチェック(ワックスがごびり付いたような汚い支台歯が多いので困る)
スキャン用のパウダーを塗る
支台歯のスキャン(咬合面と舌頬側、近遠心の四方向からスキャン)
影になる場所や鋭利な角は読み込みにくいのできちんと読み込ませる
とかやっているとブリッジの読み込みだけで10～15分くらいかかります
他のスキャナーを使った事がないのですが、きっとそんなに時間はかからないんじゃないかと
他にもスキャナーがあるのに何でそれ使ってるか謎なんですよね
皆さんが使ってるスキャナーって何処のメーカーでどれぐらい早いんでしょうかね 保険のクラウンのワックスアップをCADCAMでやる人はいます？ ハイブリットと硬質レジンの違いが分からない人は石膏と硬石膏と超硬石膏の違いも分からない
硬質レジンとレジンの違いも分からない。 目先の目新しい事食い付きすぎちゃうん？
お前ら中国人やろ！ 日本は後進国ワロタ
自分の口の中に何をＳＥＴしてるかよく考えれば？
天皇陛下にキャドで削った前歯ＳＥＴするか？ >>903
天皇陛下には何をセットするべきだと思ってます？ >>870
GCさんは海外でも頑張ってますよね
でも参考にするにはデーターが古すぎ
DENTEC CHINA 2012なら私も行ってますが
自分見学に行ったラボも有りますね
毎年10月ですからもう５年前では
日本でもどれだけ変化が有った事か
経営者が日本のそれと違って行動力と資金有るので変わらないわけが無いです
今は逆に小規模技工所に移ってきているようですよ
材料、設備投資の量がぜんぜん違うので
それぞれの単価もメーカーが安くしているので羨ましいです
ジルコニアデスクも１万以下です
そのうちciとかが仕入れるようになるのかしら？ >>903
天皇にCADCAMは、そんなにおかしいか？
むしろ最先端って感じだけどな。 連投失礼
クオリティの高い技工物を作れる人が育ってきたので
GCさんの報告書みたいな流れ作業でなく
日本のように一人が最後まで仕上げるので
５～１０人位の小さなラボが出来てきてるようです
検品とかしてるけれど
何じゃ！こりゃ？みたいな技工物有りましたからね
ちなみに報告書のような大規模ラボだと
客人対応する専門の人がいて
流れ作業なので時間によって見られる作業は限られます
下手したら送られてきた仕事の仕分けだけしか見学できないとか
それでも全て見てきたように書かないとね 海外＝ＭＢを作る技術がないので仕方なくキャド
日本＝ＭＢも作れるけどキャドでも作れる。 >>909
そうなんですね！CADは後進国がするもので、先進国はMBなんですね！勉強になります先輩！ CADCAMは材料を無駄にするという大きな欠点があるので進化にも限度が出来てしまう >>910
通常のワックスアップと仕上がりに差はあります？あと埋没のコスト削減になります？ >>915
当然差はあるスコープ使って見るとマージンは合ってないし面もバーの痕がのこるから研磨が手間
大リング使って埋没するとバリが出る
ワックスディスクは３０歯位しか取れないのにあの値段…
手直ししたりすると埋没まで時間が結構かかる
あるから使うけど正直言ってＷＡＸをＣＡＭで削るのはトータルでどうなんだろ？と、思う。 >>917鋳型のバリは350度くらいで20から30分係留すれば解決できると思います。大臼歯とブリッジをCADCAMでワックスアップしようと思います CADCAMワックスアップの恩恵が大きいのはやっぱ6前歯のケース >>909
アホか。
こういう馬鹿が居るから、日本の技術が衰えていく。
ぶっちゃけ、科学技術で勝てるのは、東アジアでは北朝鮮ぐらいだぞ。
韓国、中国には抜かれている 自分の口に入れるならインレーから３unitまでemax一択 >>922
前歯ってステインのみだと厳しいですかね？ >>924
自分や身内の前歯なら、切縁の咬合キツさ次第だけど出来るだけパウダー多くレイヤリングが良いと思ってます。
商売として歯科医に売り込みなら、出来るだけステインのみを推してます。 >>925
なるほどなるほど
やはり、そんな感じですよね。同じです
ありがとうございました。 ４５６Bｒは４はレ前、６はFMCで３５００点位だろ
これをハイブリ３本２５００点にして、医療費削減だろ
五段技工士 自分はwより高く設定するつもりです。これが時間食い過ぎての粗製乱造だけは避けたい。先生は手抜きはすぐにわかる。 嫌なのがクソ忙しい時に限ってこれがあった場合、粗製乱造するのがわかっているから 私の所は自費のエステニアジャケットは１本１万円前後だから、オペークなしで単色の保険の３本Ｂｒが２５０００円なら何とか利益が出そうだな（材料費別） >>931
医院へ材料費別途加算請求、、、ってこと？ ファイバーコアだってポスト代は別請求にしてますけど。俺だけか？ 保険医療機関ではない技工所の料金が点数に左右されてはいけない。
関係ないし。 そう思ってるやつはかろいる。 ここ10個位の書き込みの奴らは大丈夫かね？
ため息出るよ。。。 俺もファイバーポストは本体分のレジンとポストは材料代を別に頂いている。 君たちは、納品に行ったときに院内技工室の机の上に激安ラボのＤＭが置かれていたらどうする？
強気価格の発言も立派でいいけど、実際問題は話し合って調整する時期もくるよ 歯科技工所は保険点数に関係無く自由に請求していいの。
安くても高くても
保険点数は診療報酬を国に請求できる人を対象にした話というだけで、材料屋さんも歯科技工所もそれに強制される事はないよ ある歯科医院へ営業で飛び込んだら、こんな料金でやってけるの？って聞かれた。
たしかに安いけど、ストレスが溜まるほど安さでは無いんだけどなー思って仕事もらってた。
1年くらい経って相手の技工所の料金を教えてもらったら協定料金だった。そら安い言われるだろうけど、価格破壊をしてしまった感を痛烈に感じた。
しょうがないよね？ >>947
わりに合わない料金で仕事してまですがり付くような業界かな？
俺は手を引くわ。 >>950
割の合う価格で仕事してて、まさか年商1500以下とかじゃないだろうな？
基準価格でも割の合わないインレー、コアをまさか自分で作ってたりしないよな？ 自分の周りの喫煙者は老眼が強いやつが多いような気がする。老眼鏡がダメでヘッドルーペ付けて仕事してる。喫煙者で老眼で苦しんでる人周りにもいません？ ヤニが目の中に溜まって、それが原因でドライアイにつながるてラジオで聞いたけど間違いかな？ >>952
老眼鏡とルーペは違う物らしいよ
老眼鏡は近くで見えるようにする道具で等倍で見えるそうな 喫煙が健康に悪いのは、全員知ってるだろ。
だから、ストレス解消とか、車の排ガス、アルコールとか持ち出す訳で。
健康に良いから吸ってるなんて誰も言ってない ヘビースモーカーの宅配便は箱開けたらタバコ臭いらしい。あと模型にも染み込んでいて時間が経っても臭いらしい。喫煙者は気にしていないのか？ 喫煙者の荷物はすべて臭いよね。すべて
それより部屋の温度が上がらない（１５度）
仕事ができない。 荷物が臭いのではない。
喫煙者が臭いのだ。
あーくせぇ しっしっ
せめてIQOSにしてくれ
って患者もスタッフも思ってる。 営業先で最近遭遇する保健担当の技工士で、いつもタバコの粉塵臭漂わせてる人いる。
顔も土色で、髪は油っぽく寝癖があって、服はいつも中にえんじ色の作業着を着てる。
5メートルぐらい近づいただけで、スッゲー臭いのがわかる。
優しい先生だと思ってた人が、その技工士には怖い顔して対応してるの見てなんかちょっと嫌いになった。 自分はタバコ臭いインレーは入れられたくない。だから専門学校でやめた。 >>964
タバコを吸う技工士なんて、碌でもないわ。
俺は吸わないし。 >>969
951のコメでとどめが刺さってるから蒸し返すなよww タバコ臭い技工士は周りの人以外に歯科医院と患者さんに迷惑かけていることを言うと怒り出すので相手にしてない 料金の話になったら保険点数関係ない、独自の料金だといい
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 酒気帯び運転でひき逃げ容疑 歯科技工士の男（43）逮捕 愛知・豊川市
愛知県豊川市で、酒気帯び運転の上、原付きバイクの男性をひき逃げしたとして、歯科技工士の男（43）が12日に逮捕されました。
逮捕された豊川市一宮町の歯科技工士岡山直樹容疑者（43）は11日午後、自宅近くの市道で酒気帯び運転し、対向車線の原付きバイクに
衝突して運転していた男性（47）に軽傷を負わせて逃げた疑いがもたれています。警察によりますと、事故を目撃した住民が110番通報し、
警察官が現場近くで事故車両に乗る岡山容疑者を見つけて事情を聴き、12日未明に逮捕しました。警察の調べに対して岡山容疑者は
「酒を飲んで運転して事故を起こしたが、ひき逃げはしていない」などと容疑を一部否認しているということです。
ttps://www.nagoyatv.com/news/?id=177828
技工士の恥さらしだわ 岡山直樹 技工士で検索したら
矯正歯科の技工士で、引っかかるけど、本人か？ 詮索はやめてやれ
犯罪を犯して、やっと人間扱いしてもらえたんだ
彼は奴隷から昇格したのだ タバコを吸う人の服や呼気からは尋常ではない量の粉塵と臭いを発していて、吸わない俺らはそれを仰天するほど強く感じ取ってる。
ところが吸ってる人聞くとそのことにまるで気付いてない。
物凄い恥ずかしいことだし迷惑だよって話。
医療がどうこう以前の問題。
例えるならウンコ漏らして臭いプンプンさせながら歯科医院に営業に行ってるのと同じ。 バイエルン発動機製造会社ですね・・昼間から飲んだくれ >>981 うんこを漏らした人の服や呼気からは尋常ではない量の粉塵と臭いを発していて、俺らはそれを仰天するほど強く感じ取ってる。
ところがうんこを漏らした人に聞くとそのことにまるで気付いてない。
例えとは違うと思う。 >>983
バイエルンの車乗ってるから、そこそこ良い売上げだったろうが
飲酒ひき逃げで捕まって、ニュースになったら
出所しても、もう取引してもらえんな。
馬鹿なヤツだ、酒飲まない俺は最強だわ。 さっきから喫煙者を必死にディスってるやつがいるが
匿名で同業者同士でディスって何が生まれるの？
面白ないから、もう書くな ディスってるんじゃなくて指摘してあげてるんだよ。
しかも非喫煙側がここ板でも多数でしょ。
指摘されるとキレるの喫煙者の思考パターンそのものだよ。 自分を主体に物事考えるのやめぇや
俺はどちら側の人間とも言っていない
何も生み出さない話が無駄と言っている
せめて喫煙者の傾向は低所得、低学歴、肉体労働に多いとか客観的なデータに基づく話なら価値があると思うのだが 何も生み出さないと決めてかかるのは違うよ。
吸う人はせめて服にタバコの煙が付着しないように気をつけて吸うとか
工夫した方が良いな、など気付きがあれば無駄ではないでしょ。 そうそう、そういうコメだよ
注意喚起するなら、胸ポケットにタバコいれて外回りしないほうがいいとか
医院に入る1時間前は吸うなとか、ガムを噛めとか
これなら見てる人も参考になって意味があるだろ？
臭い、うんこ！とディスっても意味が無いんだよ 極論を書くとな・・・
スタッフの女の子に好かれるようにしたほうがいい
臭い、身だしなみ、爪、靴に気をつけろ
タバコはその一つ
するとな、アポ伸ばしてくれるし納品漏れしてもなんとかしてくれる
たまにはケーキの差し入れでもして見方につけるんだよ >>990
喫煙者が低収入で低学歴って
データがあったはずだけどな。
調べたらててくるよ。
認めるか？認めないかは自由だけど。
喫煙者は絶対に認めないだろうな。 まともなやつはIQOSで
タバコのやつは他人の意見を聞かない。だから相手を見る判断材料になる まともなやつはIQOSwまともなやつは吸わねーから阿保 このスレッドは１０００を超えました。
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